Не могу построить сетку для расчёта велосипедной рамы

[Кувалда 1]

Всем отличного здравия)

 

Рассчитываю тут раму для велосипеда. Пока не получается. Главное в металле уже сделал, а рассчитать оказывается едва ли проще, чем сделать руками) 

 

 

В чём, собственно, проблемы и вопросы.

1. Рама для двухподвесного велосипеда моего состоит из двух треугольников, переднего и заднего, как видно. Они сварены из труб. Корректно ли, для расчёта этой конструкции вместо задания сварных швов объединить всё тело в одно? То есть нарисовать всё бобышками, а потом скомбинировать? Сделал таким образом задний тругольник. Сетку не создаёт ни в какую. Раньше ругался на интерференцию, потом я перерисовал всё заново. Стал ругаться вообще непонятно почему вот так. Это, пожалуй, основная проблема, как заставить злой Солидворкс нарисовать мне сетку) Хелпы не помогают, в диагностике тоже ничего дельного не могу найти, да он и не говорит, почему не хочет строить.

 

 

С передним тругоугольником, нарисованном бобышками так же ругался. Поставил плотность сетки самую высокую - построил и посчитал, несколько поразмыслив. С задним так не катит почему-то...

 

 

2. Как создавать сварные швы в местах, где сходятся три трубы? Солид говорит, что сваривать можно только два тела за раз

 

2. Бобышками рисовать долго и геморно. Пробовал рисовать через инструмент Конструкция. Так тоже не хочет строить сетку, как я ни объединял тела, как ни сваривал.

 

4. Вообще, в итоге, мне нужно сделать сборку и её посчитать на прочность, жёсткость, усталость и тд. Хотелось бы сделать сборку вместе с амортизатором, если это возможно, Возможно, нет?)

 

Ссылка на архив с обоими треугольниками http://yadi.sk/d/xXbtWLaiFryxi

 

Спасите, души добрые)

Изменено 11 января 2014 пользователем Кувалда

[kristeen 355]

Эту тему скорее всего перенесут в http://cccp3d.ru/forum/88-solidworks-simulationcosmosworks

 

Глянь Help > SolidWorks Simulation > Tutorials > Design Studies > Design Evaluation of Bicycle Frame. Посмотри, как там смоделирована рама (там используют шеллы - оболочки) и заданы нагрузки.

 

Кстати, какие ты нагрузки планировал задавать и как?

 

PS Это же не алюминий? Сколько весит эта махина? Появились файлы..

[Гость]

Создайте упрощенную расчетную схему и начинайте с нее считать (как вариант, правильно уже написали, шеллами посчитать или вообще начать с балочной схемы, ибо один размер элементов у вас больше других). Автоматизированный  расчет не значит, что голова совсем не нужна, извините.

 

 

Вообще, в итоге, мне нужно сделать сборку и её посчитать на прочность, жёсткость, усталость и тд. Хотелось бы сделать сборку вместе с амортизатором, если это возможно, Возможно, нет?)

У вас слишком много хотелок за раз.

Усталость для велосипеда - это вообще нечто эдакое 

Для велика вообще ударные нагрузки определить будет большая проблема. У вас колесо с шиной и спицами, все работает в деформациях.

[Кувалда 1]

Для начала я хочу рассчитать её на нагрузку как если с трамплина приземляться. То есть сделать сборку из двух треугольников, вилки и амортизатора. Одна ось колеса зафиксированый шарнир, вторая ось скользящая заделка. Нагрузку на картеке вниз в одну тонну, на шток вилки около 400 кг. Ну с запасом так) Посмотреть, что получится. Потом другие попробовать исследования.

 

Рама весит где-то 5200-5300 гр. Заводские рамы такого плана 3000-4500 гр. Думаю, неплохо для второй самодельной рамы, сделанной из листа, купленого на стройрынке) Кстати, вот статейка про неё, если интересно http://twentysix.ru/blog/109829.html

 

Так а объединить всё в одно твёрдое тело и посчитать нельзя, разве?

 

А нельзя не учитывать деформации колёс? Тогда ведь нагрузка больше будет и, если мы рассчитаем конструкцию на большую нагрузку меньшую она точно выдержит)

 

Глянь Help > SolidWorks Simulation > Tutorials > Design Studies > Design Evaluation of Bicycle Frame

Это Хелп, который в самом СолидВорксе или другой какой-то? Что-то не могу там такого найти. Может скажешь, как это по-русски называется там?

Изменено 11 января 2014 пользователем Кувалда

[kristeen 355]

Что-то не могу там такого найти. Может скажешь, как это по-русски называется там?

 

Нужно, чтобы добавление Solidworks Simulation было подключено в Add-Ins'ах. См. картинки.

 

To all: верся солида для файлов в архиве -- 2013.

[ccc44 53]

Попробовал построить сетку. Строится для обеих рам, но с трудом – при достаточно большом измельчении. Причина, скорее всего, в плохой геометрии – острые углы на стыках труб.

Расчет в оболочках вряд ли решит проблему. Надо как-то упрощать модель.

Расчет балочными элементами будет некорректен. Есть сжатые элементы, их надо считать на устойчивость.

Расчет рам по отдельности лишен смысла – надо учитывать амортизатор.

В общем, гемор полный. Лучше не парься. Тем более, что есть результаты испытаний.

[Кувалда 1]

Это тренировочка как бы. Следющая рама будет сложнее и её уж я сначала обсчитаю, а потом делать буду))

 

А можно скругления на стыках труб задать?

[Гость alex3000]

Это тренировочка как бы. Следющая рама будет сложнее и её уж я сначала обсчитаю, а потом делать буду))

 

А можно скругления на стыках труб задать?

Вам нужно правильно построить математичекую модель. Можно из стержней можно из оболочек.

 

Нужно правильно смоделировать амортизатор. Если у вас нет такого опыта, то лучше оставить эту затею. 

 

ИМХО, конечно.)

[kristeen 355]

Если у вас нет такого опыта, то лучше оставить эту затею. 

Парадокс: а откуда тогда опыт взять, если сразу оставлять затею?

 

@@Кувалда, почитал блог. То, что ты делаешь -- очень здорово.

Вот пока прикладываю файлы, как должна примерно выглядеть сетка для каждого треугольника (SW2013sp2.0), позже попробую сборку рассчитать.

Не знаю, правда, насколько правомерно заменять динамические нагрузки большими статическими.

В сети есть пример расчета велосипедиста, который с трамплина прыгает, правда, для другого кода. Как будешь следующую раму делать -- обращайся, может я к тому времени доросту до подобных расчетов)

[soklakov 1 479]

Не знаю, правда, насколько правомерно заменять динамические нагрузки большими статическими.

Для случая падения велосипеда с высоты, как раз самое то. Надо только коэффициент динамичности посчитать, да с линейностью задачи смириться.

[kristeen 355]

Для случая падения велосипеда с высоты, как раз самое то.

Думаю, однозначно для себя я отвечу на этот вопрос, только рассчитав обоими способами) Пока для статики думаю амортизатор просто жестким линком сделать.

[soklakov 1 479]

Пока для статики думаю амортизатор просто жестким линком сделать.

Зачем же жестким? Деформируемым проще и реалистичнее.

[Гость alex3000]

 

Если у вас нет такого опыта, то лучше оставить эту затею. 

Парадокс: а откуда тогда опыт взять, если сразу оставлять затею?

 

 

Даже если вы решите эту задачу то при решении подобной задачи автор вопроса будет задавать теже вопросы.)

 

Как можно демпфер моделировать жесткими элементами. )))))) Зачем это проверять.

 

Тогда лучше всю раму смоделировать жесткими элементами, а демпфер смоделировать правильно.)

[kristeen 355]

а демпфер смоделировать правильно

 

Ну-ка покажите)

[soklakov 1 479]

Сетка на 62к узлов. Строго говоря, отвратительная, зато маленькая.

Тем не менее, результаты симпатичные, максимумы напряжений в интересных и правильных местах.

Геометрия, я смотрю, от фотографий отличается. Самый пик как раз в том месте, которое защищено допэлементом в реальности. Видимо, расчеты уже были все-таки. Или неудавшиеся эксперименты.

Ах да, нагрузка - собственный вес, а жесткость амортизатора наобум. Так что это просто картинки, максимум качественные результаты.

[kristeen 355]

Вы оболочкой делали?

[soklakov 1 479]

Неа, поленился, в солидах оставил. Говорю же, сетка адская)

Но да, делать так не стоит, лучше переделать в оболочки. Судя по всему, это большого труда не составит.

[kristeen 355]

Судя по всему, это большого труда не составит.

Я на это столько времени убил)

[Dna 138]

@@Кувалда, Сам варил?

[Кувалда 1]

@@Кувалда, Сам варил?

Да

 

Я вот, дорисовал

 

http://yadi.sk/d/TP76NXRcG3EwG

 

soklakov, а это ты в Ансис перевёл, смотрю. Я сейчас смог построить сетку на каждом из треугольников в отдельности, а в сборке не получается. Для заднего сетка по кривизне самая меткая построилась, а на переднем обычная сетка самая мелкая получилась. А в сборке нету галочки "сетка по кривизне", когда пытаешься построить только для заднего. Что делать? Может Ансис скачать?) Хотя, вроде, велик довольно простая конструкция, неужели её в Солиде нельзя посчитать? В галерее работ такие шедевры всё, по сравнению с этим) Хотя там просто модели, а не расчёты на прочность