Определение баз в токарной детали

[gArIk@SE 0]

Есть такая деталь (прикладываю). База Б в конструкции направленна верх. На диаметре 85 сидит тугое кольцо упорного подшипника, соответственно на диаметре 102 его (кольца) опорная поверхность( там где шероховатость 1,6). В отверстие со шпоночным пазом вставляется вал двигателя, соответственно есть ответная деталь на которую крепится сам двигатель (здесь не приводится).

Посмотрите пжл правильно ли я проставил базы???))) спасибо))

Изменено 23 декабря 2013 пользователем gArIk@SE

[Bully 1 098]

Ну, во-первых, основная база выбрана нерационально. Основной базой я бы выбрал или Ф85, или Ф15 (Ф15 лучше указать на разрезе одностронней стрелкой), затем указать соосность того, что не база, относительно того, что база. Левый торец и торец между Ф85 и Ф102 указать перпендикулярность или биение. Вид Г насчет баз не проработан совсем (какая симметричность и параллельность относительно торца, о чем речь????) В данном случае надо указать дополнительной базой ось симметрии, делящий паз пополам, и букву Б заменить этой базой. И ещё добавлю - шероховатость ставят в ту сторону, куда выведена линия. 0.8 на Ф85 читается, конечно, и так, но это расконцентрирует внимание (а возможно, и не по ЕСКД). Шероховатость и отклонения на торец между Ф85 и Ф102 лучше указать со стороны размера 10 по той же причине, причем привязав их к выносной линии, а не кривой указкой. Не указаны шероховатости на шпоночный паз (6.3 общая не пойдет). 

[garik@sw 0]

я под другим ником. большое спасибо за ответ. по шпоночномк пазу база конечно В это я перепутал. при назначение баз я руководствовался принципом лишения степеней свободы и поскольку у нас D>L, то база Б как раз и отнимет большее количество степеней свободы. спасибо за замечания по оформлению. что скажете по степеням свободы? пишу с тел. поэтому прихоходится кратко и неудобно...

[Bully 1 098]

то база Б как раз и отнимет большее количество степеней свободы

 Базы и степень свободы это как бы разные вещи. Есть такое понятие как "конструкторская база" - это наиболее ответственная поверхность, по которой ПЕРВОНАЧАЛЬНО происходит смыкание деталей (это я специально так утрирую, чтобы было понятно). В данной детали - это посадка по оси отверстия со шлицем на вал или посадка по диаметру на подшипник. Поэтому от них и пляшем.

по шпоночномк пазу база конечно В это я перепутал.

Не перепутал, а неправильно понял принцип. Не Б и не В по чертежу. А вертикальная ось на виде Г. Т.е. третья база по выложенному чертежу и вторая по "правильному" (с учетом предыдущих рекомендаций)

[garik@sw 0]

почему ось отверстия 15 т.е база В не может быть базой для шпоноч. паза, что и указано на чертеже, чем она отличается от ни к чему не привязанной вертикальной оси? база не обязательно чистовая поверхность в данном случае это просто поверхность задаваемая 3 точками, а как же теория D>0.8L?

[Bully 1 098]

почему ось отверстия 15 т.е база В не может быть базой для шпоноч. паза,

Потому, что поверхность, где указана, в направлении ширины паза не имеет протяженности. Т.е. на проекции как бы получается симметричность относительно точки.

 

ни к чему не привязанной вертикальной оси?

 Ось никогда не может быть не привязана. Если она указана, то она является ориентиром

 

 

база не обязательно чистовая поверхность в данном случае это просто поверхность задаваемая 3 точками, а как же теория D>0.8L?

D>0.8L никак не является основанием для указания баз. Тем более, если на эту поверхность нет требований плоскостности и чистоты (шероховатости). Если же все равно охота использовать его как базу для точных поверхностей, то надо НЕОБОСНОВАННО ввести требования к расположению и чистоте и отклонению формы. А это просто напросто безграмотно. А без введения этих доп. требований требования к чистовым поверхностям превращаются в фарс. Грубо говоря, высоту двух планок лестницы мы измерим, стоя на болотной почве и измеряя от нее, когда надо бы между собой. Базы ВСЕГДА должны стоять на чистовых (допускных) поверхностях. А вот среди них уже надо обращать внимание на обширность поверхности для удобства контроля.

[garik@sw 0]

ага понятно, насчет паза. см. анурьев т2. страница 828 там есть оба варианта в чем интересно разница?

[Bully 1 098]

Разницы нет. Только тут одно но... В твоем рисунке база на поверхность отверстия указана в разрезе, т.е. как бы к каждому сечению не относится. А в Анурьеве в сечение попадает и то, и то. И получается, что эта симметричность должна быть именно при взгляде перпендикулярно поверхностям. Хотя я бы лично все равно давал базу на ось, а не на поверхность

[garik@sw 0]

вернусь к базе Б)). какой туда закладывается смысл. при обработке на токарном станке эту базу прижимают к кулачкам шпинделя таким образом недопускается колебания детали, что приводит к точному изготовлению точных поверхностей. в этом случае бугристость поверхности Б роли не играет, поскольку нужна плоскость, задаваемая как известно 3 точками?

[Intento 357]

почему ось отверстия 15 т.е база В не может быть базой для шпоноч. паза,

Потому, что поверхность, где указана, в направлении ширины паза не имеет протяженности. Т.е. на проекции как бы получается симметричность относительно точки.

Считаю необходимым вмешаться дабы расставить точки над i.

 

 

Очень часто коллеги (и не только) путают понятия. 

На приведенном ниже фрагменте обсуждаемого чертежа закодировано следующее:

База - ось отверстия ф15H7. (я бы еще развернул выносные линии на 90°, но это не суть важно в данном случае).

Допуски симметричности и параллельности плоскости симметрии паза 5Js9 заданы относительно оси отверстия d15, а никак не его поверхности или, тем более, точки.

 

Я не обсуждаю величины допусков, а хочу обратить внимание на разницу обозначения базы "ось цилиндра" и "поверхность цилиндра" - в данной простановке базой является именно ось цилинда ф15, за подробностями прошу в ГОСТ 2.308, прил. Б.

[garik@sw 0]

Intento, спасибо!!! так что же насчет базы Б, туды её в качель))? у меня уже голова отваливается))) по величине допуска делим на 2 (по другим источникам множим на 0,6 =18мкм) жс9 получаем 15мкм. хелп..

мне ж надо еще перпендикуляр выдержать как раз поверхности Б относительно В

и еще вопрос есть ли взаимозаменяемость в данном случае торцевого биения поверхности между диаметрами 102 и 85 и соответствующим допуском перпендикулярности к оси В...

[Intento 357]

Возможно, было бы правильнее принять базой В ось ф85h6 и базой Б торец между ф85 и ф102; тут я полностью поддерживаю Bully. Соответственно, этот торец берем за базу для линейных размеров.

Биение торца между ф85 и ф102 - по ГОСТ 3325, табл.5; шерохов. опорного торца и шерохов шейки ф85 - по табл.3.

Из того же ГОСТ 3325 берем допуски формы подшипниковых посадочных поверхностей; можно конечно и биение оставить, но численные значения уточнить.

Если ф85 необходимо выполнить по h6, то напрашивается канавка для выхода шлиф круга, см. ГОСТ 8820.

Допуски симметричности и параллельности плоскости симметрии паза: по канонам для одной шпонки допуск параллельности = 0,5 IT9 (шириины шпонки), допуск симметричности = 2 IT9.

Вид Г: нижнюю выносную линию размера глубины шпон. паза проставьте от шейки ф15, а не от её фаски; номинал и допуск на этот размер берите по ГОСТ 23360, табл.2; там же шерохов. найдутся и вообще полезный ГОСТ, посмотрите внимательно. 

Резьбовое отв. на ф70 не образмерено.

Если три отв. ф10,5 - под крепеж, то позиционный допуск согласовать с ГОСТ 14140; указать кол-во этих отв.

Никак не образмерены 4 отв. между ф102 и ф126.

Пункт 2 ТТ правильнее указать с учетом ГОСТ 30893.2, п.7.2.

ТТ к материалу и термообработке - ?

 

Прочие мелочи лень описывать. Учтёте хотя бы это - уже зачёт будет.

Разбирайтесь с ГОСТами, там много интересного; удачи!

[garik@sw 0]

ОООО!!!!!!!!!!! big thanks)))))))

[Bully 1 098]

какой туда закладывается смысл. при обработке на токарном станке эту базу прижимают к кулачкам шпинделя таким образом недопускается колебания детали,

 Колебания не допускаются, но при этом качество самой поверхности (без доп. обработки) такое, что соосность или биение других поверхностей относительно него не обеспечивает их требуемого биения между собой.

База - ось отверстия ф15H7.

Ось-то она ось, но осей у нас три обычно - XYZ. Я тут сильно спорить не буду, поскольку про это в ЕСКД несильно разжевано. Но если ставить, как я сказал, вопросов при изготовлении будет наааамного меньше. Ведь на том же виде Г, если принять за ось не вертикальную, а горизонтальную линию, то сразу вопрос "как это на перпендикулярной линии обеспечить параллельность". Ведь база указана на все отв-е, откуда я знаю, какую ось брать? И будешь потом часами объяснять рабочему, что такое ось отв-я по ЕСКД. Если можно составить чертеж таким образом, чтобы его понимали одинаково рабочие и 6-го, и 2-го разрядов, то это надо сделать. Признак, отличающий опытного конструктора от начинающего.

[garik@sw 0]

колкнер я. д. руднев о.н. базирование и базы в машиностроении. страница 39, 64 вот что скажете на стр. 39 база имеет шероховатость 12.3 и тем не менее она является базой.

ткните где допуск на симметричность шпоночного паза 2*допуск, не многовато ли?

[Bully 1 098]

колкнер я. д. руднев о.н. базирование и базы в машиностроении.

 у меня его нет. Можно скрин?

[garik@sw 0]

Gh

Fgh

[Bully 1 098]

на стр. 39 база имеет шероховатость 12.3 и тем не менее она является базой.

  Там не шероховатость 12.3, а точки 1 и 2 и 3 (т.е. на картинке расписаны точки базирования, отнимающие степени свободы). Такое применение базирования актуальна для одинаковой точности поверхностей, про которую речь вообще не ведется в статье.

ткните где допуск на симметричность шпоночного паза 2*допуск, не многовато ли?

Не 2*допуск, а 

допуск симметричности = 2 IT9.

Т.е. для размера 5 это 2*0.03=0.06мм. Допуск нормальный. А вот на вашем чертеже 9микрон - это излишество. Ради достижения такой точности надо, скажем, изготавливать оправку, причем по месту, потом по этой оправке забазировать заготовку, закрепить, снять оправку, и пройтись не один раз по пазу. Т.е. дорогая технология. Когда для нормальной работы шпоночного соединения можно и попроще сделать.

[bard 76]

а можно вопрос, для повышения образованности? чем отличается случай когда базой является ось цилиндр. поверхности или базой является цилиндрическая поверхность? гост 2.308 смотрел, как различать в чертеже понятно, не понятно когда какой случай применять

[Bully 1 098]

В принципе ничем. Но если на ось или сам цилиндр идут соответствующие допуска отклонений (на ось не поставишь круглость, а на цилиндр прямолинейность оси), то и базу удобно указать слитно с ними.