Обшивка досками

[DDS7SDD 0]

Всем привет!

Есть деревянная лодка, которой уже 10 лет и она разваливается. Так как модель такой лодки "плоскодонки" хорошо себя зарекомендовала как для прогулок и рыбалки, а то что представлено сейчас на рынке далеко от идеала, было решено сделать ее копию. В проектировании и работе с САПР я не профессионал. Работал в SolidWorks только для создания корпусов к электронным устройствам и приборам.

Вот решил построить модель в солиде сей лодки. Строю по шпангоутам (измеряя их характеристики у реальной лодки). Каждый шпангоут - отдельная деталь. Каждая доска обшивки тоже отдельная деталь. Все детали собираются в сборке по средствам взаимосвязей. Но так как лодка имеет не плоское дно а полукруглое столкнулся с проблемой обшивки досками дна, да и бортов лодки. Ровная доска естественно не привязывается к полукруглому шпангоуту.

 

Задался вопросом как правильно такие вещи проектировать. Порыскал в инете, но везде строят монолитный корпус судна из листового метала. С досками ничего не нашел. 

Короче вопрос примерно такой: как по траектории изгиба шпангоута в сборке обшить его досками? Возможно ли при этом автоматически деформировать доски в соответствии  с изгибом шпангоута?

Кроме этого интересует физика: есть ли система расчета деформаций в программе в зависимости от применяемого материала. Иными словами - сможет ли мне программа сказать, что к примеру: доску, под таким углом, такой толщины и такой древесины изгибать нельзя - она лопнет... и т.п.!

Курить многочисленные мануалы по солиду нет времени, да и незачем мне.

Может кто знает как подобные вещи строить - подскажет куда копать. Буду благодарен.

[EugenTrue 46]

Заморочило же тебя на плоскодонку, да еще из досок. Металл, стеклопластик, клееные из шпона более технологичны, хотя и дороже в изготовлении. А деревянную надо периодически конопатить и смолить. А доски перед гнутьем надо парить чтоб не сломались. Вроде в Петрозаводске делали деревянные, не знаю как сейчас.

[DDS7SDD 0]

Заморочило же тебя на плоскодонку, да еще из досок. Металл, стеклопластик, клееные из шпона более технологичны, хотя и дороже в изготовлении. А деревянную надо периодически конопатить и смолить. А доски перед гнутьем надо парить чтоб не сломались. Вроде в Петрозаводске делали деревянные, не знаю как сейчас.

))) Да я давно уже все для себя взвесил. Как я писал, подобных ходовых качеств и пассажироемкости я не встречал у производимых на заводах лодках. Не спорю, что перечисленные тобой материалы более практичны и надежны, чем дерево, но такую лодку могут просто банально украсть, так как ставить ее мне негде - просто ставлю на берегу в камышах. 

Конопатить каждый год деревянную лодку не нужно: при изготовлении древесина пропитывается антикоррозийными и водоотталкивающими эмульсиями, грунтуется и покрывается лаковым покрытием. Швы герметизируются и покрываются стекловолокном. Так, что доски не размокают и соответственно не расширяются (сужаются), что ведет к разрывам герметика.

 

В общем я же не ставил вопрос: из чего делать мне лодку.... А попросил помочь в конкретной задаче.  Лучше в этом ключе дай совет, если компетентен конечно)

[IBV 112]

Сомневаюсь, что деревянную лодку можно сделать без ручной подгонки досок борта. Поэтому я бы в солиде строил бы условно стальные "доски" и потом делал бы их развёртку на плоскость. Погрешность при таком подходе конечно есть, но думаю что она в пределах разумного. Подгонять конечно что-то придётся, но это нормально.

Кроме этого интересует физика: есть ли система расчета деформаций в программе в зависимости от применяемого материала. Иными словами - сможет ли мне программа сказать, что к примеру: доску, под таким углом, такой толщины и такой древесины изгибать нельзя - она лопнет... и т.п.!

А вот это вряд ли просто одним нажатием кнопки осуществить.

[DDS7SDD 0]

Сомневаюсь, что деревянную лодку можно сделать без ручной подгонки досок борта. Поэтому я бы в солиде строил бы условно стальные "доски" и потом делал бы их развёртку на плоскость. Погрешность при таком подходе конечно есть, но думаю что она в пределах разумного. Подгонять конечно что-то придётся, но это нормально.

 

 

Кроме этого интересует физика: есть ли система расчета деформаций в программе в зависимости от применяемого материала. Иными словами - сможет ли мне программа сказать, что к примеру: доску, под таким углом, такой толщины и такой древесины изгибать нельзя - она лопнет... и т.п.!

А вот это вряд ли просто одним нажатием кнопки осуществить.

На сколько я понял ты советуешь в солиде обшить дно лодки листом металла (плоскость), а затем нарезать на доски? А что это даст? Мне в дальнейшем, при построении, лодке нужны будут эскизы и размеры досок. Не совсем пойму как я смогу это получить из описанного тобой способа.

Можешь бросить какой нить пример, который можно взять за основу?

[IBV 112]

На сколько я понял ты советуешь в солиде обшить дно лодки листом металла (плоскость), а затем нарезать на доски?

Не совсем. Во-первых плоскостью там вообще не пахнет. Ну и вообще я предлагаю сразу строить "доски". Потом сказать солиду, что это деформированные (гнутые) листы металла. Согнутый лист металла солид может развернуть на плоскость. Вот результат развёртки и будет являться тем эскизом на основе которого ты будешь выпиливать свои реальные доски. 

Пример дать не могу т.к. работаю не в солиде. Смотри в солиде описане работы с листовым металлом.

[DDS7SDD 0]

 

На сколько я понял ты советуешь в солиде обшить дно лодки листом металла (плоскость), а затем нарезать на доски?

Не совсем. Во-первых плоскостью там вообще не пахнет. Ну и вообще я предлагаю сразу строить "доски". Потом сказать солиду, что это деформированные (гнутые) листы металла. Согнутый лист металла солид может развернуть на плоскость. Вот результат развёртки и будет являться тем эскизом на основе которого ты будешь выпиливать свои реальные доски. 

Пример дать не могу т.к. работаю не в солиде. Смотри в солиде описане работы с листовым металлом.

 

Спасибо! Буду пробовать.

Правда, то что мне даст солид на экране у меня есть сомнения, что я смогу это сделать в реале..... учитывая длину доски 6м. Это мне придется рубанком  строгать мложную форму доски полумесяцем, более того не факт, что она не лопнет в месте скругления когда буду прибивать.  Построить все по размерам я так понял не получится. Нужен опыт в столярке...

В общем вопросов масса. Думал будет на много проще - казалось бы профессиональная САПР для проектирования сложнейших узлов и механизмов и что у ж там построить какую то там лодку плоскодонку...))) Ан нет.. нужен опыт.

[IBV 112]

Думал будет на много проще - казалось бы профессиональная САПР для проектирования сложнейших узлов и механизмов и что у ж там построить какую то там лодку плоскодонку...))) Ан нет.. нужен опыт.

"Проектирование сложнейших узлов и механизмов" и проектирование лодок (особенно с учётом технологии изготовления) - несколько разные вещи.

А опыт, он везде нужен.

[DDS7SDD 0]

 

Думал будет на много проще - казалось бы профессиональная САПР для проектирования сложнейших узлов и механизмов и что у ж там построить какую то там лодку плоскодонку...))) Ан нет.. нужен опыт.

"Проектирование сложнейших узлов и механизмов" и проектирование лодок (особенно с учётом технологии изготовления) - несколько разные вещи.

А опыт, он везде нужен.

 

Короче ничего у меня не получается.... Курю учебник по геометрии((( Там дно по мимо скругленных шпангоутов, имеет радиус скругления, в зависимости от длины шпангоута  и он меняется при приближении к килю или корме.... Как это солиду объяснить???   А потом еще создать обшивку из досок и получить эскизы...   

[Атан 460]

Короче ничего у меня не получается.... Курю учебник по геометрии((( Там дно по мимо скругленных шпангоутов, имеет радиус скругления, в зависимости от длины шпангоута  и он меняется при приближении к килю или корме.... Как это солиду объяснить???   А потом еще создать обшивку из досок и получить эскизы...   

В модуле листового металла SW такое сделать нельзя (Вас ввели в заблуждение доброжелатели).

В CATIA - можно (и довольно легко)...

[Атан 460]

SWSM.gif

Это просто "картинка", не имеющая отношение к реальности автора.

Попробуйте сначала сделать в литовом металле этот простой элемент...

[DDS7SDD 0]

 

В модуле листового металла SW такое сделать нельзя (Вас ввели в заблуждение доброжелатели). В CATIA - можно (и довольно легко)...

 

Можно омного чего посоветовать, но если отталкиваться от того, что человек имеет опыт работы в SW, то логичнее предположить больший комфорт работы именно в нем.

 

Работал в SolidWorks только для создания корпусов к электронным устройствам и приборам.

SWSM.gif

 

Да, лучше конечно в солиде, но я уже начинаю сомневаться в могуществе инструментария данной программы.

То, что вы здесь привели имеет место для шпангоутов одинакового радиуса, но как я писал ранее, в реальной лодке все шпангоуты имеют разный радиус скругления. Центральный к примеру 5 градусов и длину 900мм, следующий (ближе к носу) 4 градуса и 800мм длину, а вот два последних на носу - короткие и практически без скругления. С стороны кормы тоже разные длины и радиусы отличные от киля. 

Более того киль судна начиная с 5-го шпангоута задирается в верх примерно на 15 градусов, в то время как корма изгибается на 5-7 градусов от ватерлинии.... 

Грубо говоря корпус лодки это набор окружностей разного диаметра и прямоугольников в горизонтальной и вертикальной плоскостях с разными углами отклонения от нулевой точки... 

Как такое обшить листовым металлом, а потом нарезать досками 6,5мХ20мм??

@@Атан,

Не, даже не буду пытаться втягиваться в очередной говносрач и пиписькомерянье про разворачивание околосферических поверхностей, про бланкворксы, кати и прочую ненужную ересь. Но, если уж очень-очень-очень надо, то с конечной точностью я ее на узенькие полосочки исключительно в SW нашинкую.

Просто голову надо включать, о чем уважаемый DDS7SDD и сказал:

 

 

Курю учебник по геометрии(((

Речь не стоит о постройке авианосца в глубоких страданиях вымученными развертками с поверхностей исключительно двойной кривизны, а лишь о хобби. И вот, что касается хоббийного прототипа деревянной лодки, то возможностей SW стрить сгиб по сечениям с последующей разверткой должно хватить. Особенно, если речь идет о последних версиях, где есть многотельный листовой металл.

Так что от себя лично желаю ТС всяческих успехов в его задумке!

Спасибо - пробую... Не люблю незаконченных дел. Тем более скоро зима - будет немного времени и уж очень хочется построить ее своими руками, дабы в новом сезоне опробовать))

Это не хобби - с корпусами в sw связан по работе, а лодку делаю для себя, за одно познаю глубже программу.

Правда не думал, что с такими простыми вещами могут быть проблемы...

[DDS7SDD 0]

Ну, немного поштудировав поиск. Как гугло-глобальный, так и местный, форумный - вы узнаете, что в эскизах должны быть разрывчики (окружности) и скругления (квадратики). А уж после просмотра ютубовских клипчиков дело у вас должно безудержно попереть. Тем более, если о корпусных деталях знаете не понаслышке.

К чему это - не ясно... Окружности с квадратами я показал для наглядности неодинаковых шпангоутов.

[Атан 460]

@@Атан,

Не, даже не буду пытаться втягиваться в очередной говносрач и пиписькомерянье про разворачивание околосферических поверхностей, про бланкворксы, кати и прочую ненужную ересь. Но, если уж очень-очень-очень надо, то с конечной точностью я ее на узенькие полосочки исключительно в SW нашинкую.

Просто голову надо включать, о чем уважаемый DDS7SDD и сказал:

Ну, пока Вы включили, только язык, а не голову и даже не руки...

 

Это просто шутка, вписалась в контекст...

 

А нижняя "картинка" - это повторение верхней "картинки".

[DDS7SDD 0]

123456.gif

Ну, пока Вы включили, тоько язык, а не голову и даже не руки...

 Зато я точно знаю, что отключил в голове, - модуль телепатии. Это относится и к картинке ТС в том числе.

К чему это - не ясно... Окружности с квадратами я показал для наглядности неодинаковых шпангоутов.

И Атан, давай ты не будешь мне ничего доказывать и тратить свое драгоценное время даром. Я же не спорю, что ты профи

 

Блин, да не ссорьтесь  мальчики и девочки.... Мне пох. кто из вас какой гуру и что лучше CATIA или SW.

Для меня важно разобраться как правильно делать подобные вещи и может их солид делать правильно или только с костылями.

Возможно что то не правильно объясняю, но отправлять к гуглу тоже не очень правильно. Я там был))) И если бы нашел то, что нужно не создавал бы тему. Если вы знаете где лежит описание решения моей проблемы - дайте ссыль...

И вообще говносрач - это не конструктивно.

Я не хочу, что бы кто то сделал работу за меня, но я хотел бы получить правильный урок подобной обшивки корпуса. Могу скинуть сборку - если знаете как - покажите на примере.

 

Сейчас читаю про модуль SW 2013 intersect tool. Я так понимаю это то, чего не хватало предыдущим версиям солида для работы с сложными поверхностями.

[GOLF_stream 309]

Как человек, проектировавший обводы пароходов, строивший их модели, ремонтировавший деревянные яхты (и ходивший на них), могу сказать одно: для ПОСТРОЙКИ плоскодонки никакого моделирования в 3D не нужно вообще. Особенно если под рукой есть реальный прототип.

 

Если ты не смог смоделировать подобную лодочку за один вечер, не стоит тратить на это время - лучше потратить его на постройку лодки.

[DDS7SDD 0]

Как человек, проектировавший обводы пароходов, строивший их модели, ремонтировавший деревянные яхты (и ходивший на них), могу сказать одно: для ПОСТРОЙКИ плоскодонки никакого моделирования в 3D не нужно вообще. Особенно если под рукой есть реальный прототип.

 

Если ты не смог смоделировать подобную лодочку за один вечер, не стоит тратить на это время - лучше потратить его на постройку лодки.

Как всегда, ничего полезного по делу, зато советов.....

Я же не спрашивал Вас чем мне заняться? Или куда идти)))))

Ну не можешь (не хочешь) помочь советом по теме - прочитай и иди дальше. Нет, менталитет славянский неистребим: "напишу, научу уму разуму"....

 

Вопрос был простым и ясным: "Как обшить в сборке неравномерное полукруглое дно лодки досками из отдельных деталей?" 

[SHARit 2 812]

Так как модель такой лодки "плоскодонки" хорошо себя зарекомендовала как для прогулок и рыбалки, а то что представлено сейчас на рынке далеко от идеала, было решено сделать ее копию.

Так и сделай дно плоским, ну или под небольшим углом...Вместо полукруглого. 

[DDS7SDD 0]

 

Так как модель такой лодки "плоскодонки" хорошо себя зарекомендовала как для прогулок и рыбалки, а то что представлено сейчас на рынке далеко от идеала, было решено сделать ее копию.

Так и сделай дно плоским, ну или под небольшим углом...Вместо полукруглого. 

 

Угу, то есть, по твоей логике: "Ну не получается сделать у мерседеса корпус обтекаемый - так сделай его как у жигулей - квадратный". Так? ))))))

[SHARit 2 812]

Вот как-то попалась мне постройка лодки из фанеры.
Пожалуй, дам ссылку