Перейти к публикации

Задача на замерзание воды в трубопроводе


Рекомендованные сообщения

0.15 - это знаменатель дроби для определения теплового потока (посчитанный). Можно было, кстати, по другому посчитать еще.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


0.15 - это знаменатель дроби для определения теплового потока (посчитанный). Можно было, кстати, по другому посчитать еще.

Что знаменатель дроби я понял это) а в формульном виде можно, а то выходит какой-то военный коэфицент?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Это знаменатель дроби которую вы выше написали.

 

 

 

 

Тогда у Вас размерность не сходится (в знаменателе метры) и линейная плотность теплового потока в Вт/м, а у вас обычная плотность теплового потока, которая в Вт/м2, соответственно и тепловой поток посчитан не правильно т.к. Вы домножаете на площадь, а надо на длину.

К тому же почему 0.15? У меня на порядок больше получилось.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тогда у Вас размерность не сходится (в знаменателе метры) и линейная плотность теплового потока в Вт/м, а у вас обычная плотность теплового потока, которая в Вт/м2, соответственно и тепловой поток посчитан не правильно т.к. Вы домножаете на площадь, а надо на длину. К тому же почему 0.15? У меня на порядок больше получилось.

 

Сколько у вас получилось ? сейчас пересчитаю, может и ошибся.


Что то как то формула мне эта не нравится, откуда там участвуют коэф-ты конвективного теплообмена ? 

 

У меня в книге Q= Pi*L *(T1-T2)/ { (1/2λ) *ln(d2/d1) } причем температуры для этого решения жестко заданы........    

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Тогда у Вас размерность не сходится (в знаменателе метры) и линейная плотность теплового потока в Вт/м, а у вас обычная плотность теплового потока, которая в Вт/м2, соответственно и тепловой поток посчитан не правильно т.к. Вы домножаете на площадь, а надо на длину. К тому же почему 0.15? У меня на порядок больше получилось.

 

Сколько у вас получилось ? сейчас пересчитаю, может и ошибся.

Что то как то формула мне эта не нравится, откуда там участвуют коэф-ты конвективного теплообмена ? 

 

У меня в книге Q= Pi*L *(T1-T2)/ { (1/2λ) *ln(d2/d1) } причем температуры для этого решения жестко заданы........    

 

У нас задача теплопередачи от жидкости текущей в трубе через стенку к воздуху. Учитывать только теплопроводность через стенку трубы (как вы написали в формуле) не корректно, тогда и Т1 - это температура внешней поверхности стенки трубы(со стороны воздуха), а Т2 - это температура внутренней поверхности стенки трубы.

Значения дробей в знаменателе следующие: для воздуха 0.1340123; для воды 0.0063504; для материала стенки 1.2752657. В сумме приблизительно 1.4

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас задача теплопередачи от жидкости текущей в трубе через стенку к воздуху. Учитывать только теплопроводность через стенку трубы (как вы написали в формуле) не корректно, тогда и Т1 - это температура внешней поверхности стенки трубы(со стороны воздуха), а Т2 - это температура внутренней поверхности стенки трубы.

 

С этим я согласен. Мне все-таки не ясно откуда у вас в формуле теплопроводности взялись коэф-ты конвективного теплообмена ?  Это дана формула для равновесной температуры стенок при альфа ? Откуда взялись 2 слагаемых в знаменателе ? 1/alph1*d1 и 1/alph2*d2 ?

Значения дробей в знаменателе следующие: для воздуха 0.1340123; для воды 0.0063504; для материала стенки 1.2752657.  

 

Первый и второй так же, а критерий кривизны = {1/ (51*2)}*ln (1.05)= 4.7* E-4 ? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

У нас задача теплопередачи от жидкости текущей в трубе через стенку к воздуху. Учитывать только теплопроводность через стенку трубы (как вы написали в формуле) не корректно, тогда и Т1 - это температура внешней поверхности стенки трубы(со стороны воздуха), а Т2 - это температура внутренней поверхности стенки трубы.

 

С этим я согласен. Мне все-таки не ясно откуда у вас в формуле теплопроводности взялись коэф-ты конвективного теплообмена ?  Это дана формула для равновесной температуры стенок при альфа ? Откуда взялись 2 слагаемых в знаменателе ? 1/alph1*d1 и 1/alph2*d2 ?

 

 

Значения дробей в знаменателе следующие: для воздуха 0.1340123; для воды 0.0063504; для материала стенки 1.2752657.  

 

Первый и второй так же, а критерий кривизны = {1/ (51*2)}*ln (1.05)= 4.7* E-4 ? 

 

Это формула теплопередачи (!), а не теплопроводности. Ф-ла теплопроводности будет без этих 2-х коэффициентов. т.к. у нас задача теплопередачи, то и берем мы ф-лу для теплопередачи через однослойную цилиндрическую стенку.

да, для материала стенки у меня посчитан не правильно. надо пересчитать. только вроде 4.9Е-4

Изменено пользователем MrNightingale
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
то формула теплопередачи (!), а не теплопроводности. Ф-ла теплопередачи будет без этих 2-х коэффициентов. т.к. у нас задача теплопередачи, то и берем мы ф-лу для теплопередачи через однослойную цилиндрическую стенку. да, для материала стенки у меня посчитан не правильно. надо пересчитать.

 

Ок. Почему то у меня ее нету ) Тогда принцип не меняется - за место площади умножаете на линейную длину если здесь отнесено к единице длины а не площади.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

то формула теплопередачи (!), а не теплопроводности. Ф-ла теплопередачи будет без этих 2-х коэффициентов. т.к. у нас задача теплопередачи, то и берем мы ф-лу для теплопередачи через однослойную цилиндрическую стенку. да, для материала стенки у меня посчитан не правильно. надо пересчитать.

 

Ок. Почему то у меня ее нету ) Тогда принцип не меняется - за место площади умножаете на линейную длину если здесь отнесено к единице длины а не площади.

 

я так и сделал, только скобку где-то потерял в экселе =( ql=560, а dt=1.58 вышло. как-то так выходит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
я так и сделал, только скобку где-то потерял в экселе =( ql=560, а dt=1.58 вышло. как-то так выходит.

 

Да где то так и вышло :)  На самом деле здесь можно было воспользоваться уравнением конвективного теплообмена со стороны газовой среды, потому что лимитирующем фактором является передача тепла от стенки трубы газу, а не теплопроводность или передача тепла от воды к трубе. Эти факторы можно было не считать - ошибка не большая получилась бы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

я так и сделал, только скобку где-то потерял в экселе =( ql=560, а dt=1.58 вышло. как-то так выходит.

 

Да где то так и вышло :)  На самом деле здесь можно было воспользоваться уравнением конвективного теплообмена со стороны газовой среды, потому что лимитирующем фактором является передача тепла от стенки трубы газу, а не теплопроводность или передача тепла от воды к трубе. Эти факторы можно было не считать - ошибка не большая получилась бы.

 

Да, это очень четко прослеживается по коэффициентам для воздуха 0.1340123; для воды 0.0063504; для стенки 4.9Е-4. То есть влияние воды и стенки пренебрежимо мало по сравнению с воздухом.

Вы обещали сетку показать для течения ж-ти :blush:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, это очень четко прослеживается по коэффициентам для воздуха 0.1340123; для воды 0.0063504; для стенки 4.9Е-4. То есть влияние воды и стенки пренебрежимо мало по сравнению с воздухом. Вы обещали сетку показать для течения ж-ти

 

Надо было составить систему из 4 уравнений и ее решить, там бы сразу по смешным перепадам по стенке и между водой и стенкой стало бы очевидно.

 

Да решил тут опыты за 1922 год рассчитать с помощью МКЭ

 

Диаметр 108мм, симметрия + 2д решение. Ну определяющий размер сетки сами посмотрите.

 

2b412f0bacf790193586702ba3b71d85.jpg

442351b06c6b186de4e2953d3f11eab1.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что-то след для стационарного решения больно волнистый. м?

 

Дак тестирую пока, просто в качестве примера выложил.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, тут на картинке не очень видно, solidworks использует cutcell-сетку с погранслоями или без?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
solidworks использует cutcell-сетку с погранслоями или без?

 

Посмотрите в тех документации, может как то она по своему называется тут. У меня алгоритм создания сетки просто такой стоит - разбивать начальную сетку относительно критерия кривизны. Как то она не хотела адаптироваться по ходу решения. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 5 месяцев спустя...

Добрый день. Пишу не совсем по теме, но стоит подобная задача в виде теплообмена воздух-вода через стенки теплообменника. Упрощенная модель: тонкостенная оболочка заполненная воздухом, внутри трубка заполненная водой.

Проблема глобальная в том, что после задания всех граничных условий, расчет делается без ошибок, но температура воздуха, стенок трубки меняется, а  температура воды - НЕТ. А она меня как раз и интересует.

Bezymiannyi_240.jpgi.gif

Делал по методике из Учебник SolidWorks Flow Simulations 2009 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4528294).

Пробовал комбинировать различные граничные условия, но результат тот же. Мучаюсь уже неделю, чувствую что ошибка ошибка находится где-то на поверхности, но найти не могу.

Solidworks 2012.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Газок у вас это воздух ?

 

Air (Gases) стандартный компонент.

В реальности это продукты сгорания метана, но пока пытаюсь максимально упростить модель, чтоб разобраться в принципах работы программы.

Пробовал использовать одну среду - воду, но результат тот же, температуру воды внутри трубки не меняется.

Может проблемы в настройках проекта? Вот мои настройки:

 
42rn7u2rnuy6.jpg
 
b5kd1d614n9d.jpg
 
ckvbtjwnae18.jpg
 
yspcd9e9iyld.jpg
 
pfroity5uidh.jpg
 
Или в настройках цели расчета? Я указывал целью температуру среды/жидкости:
 
azshkylr0ixu.jpg
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      Ага, особенно некоторых бестолочей со своим пониманием реальности.  По типу, я скачал программу, я так вижу, я пишу книгу. 
    • malvi.dp
      Так в чем проблема создать кривую и протянуть профиль? Единственная трудность это кривую сделать из дуг и отрезков, а не сплайном. Если же не использовать инструментарий сварных конструкций, то можно и сплайн использовать в качестве направляющей.  
    • Alexey0336
      Добрый день. Как то фигурировал тут вопрос с точкой в названии файла. У меня проблема, не могу захватить модель, пишет, что с этим символом нельзя. Обойти никак нельзя получается?
    • malvi.dp
      У вас там скорее всего скрыты размеры. Перетяните их дальше от штриховки, чтоб не пересекали.
    • Snake 60
      @Бестолковый С названием топика не ошиблись? Человек спрашивает: ' VBA ' 1. Open a document in SOLIDWORKS. ' 2. Run the macro below to set inch units with '     a fractional base of 16 and no rounding. Dim swApp As SldWorks.SldWorks Dim Part As SldWorks.ModelDoc2 Option Explicit Sub main()    Set swApp = Application.SldWorks    Set Part = swApp.ActiveDoc    Part.SetUnits swINCHES, swFRACTION, 16, 0, False End Sub   Код взят отсюда: https://help.solidworks.com/2019/english/api/sldworksapi/solidworks.interop.sldworks~solidworks.interop.sldworks.imodeldoc2~setunits.html Вот еще описание всех методов: https://help.solidworks.com/2021/English/api/swconst/DP_Units.htm Ну и на вкусное, статья от Артема (см. через ВПН) https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.codestack.net/solidworks-api/options/document/set-units/&ved=2ahUKEwjgpL-apN6GAxU7HxAIHYO0D2IQFnoECBAQAQ&usg=AOvVaw15xq49gocoVQ5BzEA31qGf
    • Shvg
      IModelDocExtension.SetUserPreferenceInteger(swUserPreferenceIntegerValue_e.swUnitSystem, swUserPreferenceOption_e.swDetailingNoOptionSpecified, swUnitSystem_e.<Value>), где swUnitSystem_e.<Value> перечисление swUnitSystem_CGS           1 = Centimeter, gram, second  swUnitSystem_Custom        4 = Lets you set length units, density units, and force  swUnitSystem_IPS           3 = Inch, pound, second  swUnitSystem_MKS           2 = Meter, kilogram, second  swUnitSystem_MMGS          5 = Millimeter, gram, second   
    • Ветерок
      Вопрос про "включение RGK". Если в модели какие-то функции сделаны с использованием RGK, эта модель будет работоспособной на другом компе, где RGK "не включен"? И вообще не понятно, получается система использует два разных ядра одновременно? Или включая RGK, автоматически выключается Прасолид? А обратно переключиться можно? Если можно итак, и так, и туда, и обратно, тогда не понятно зачем вообще это включение-выключение.
    • TVM
      Так на скорую руку строились. Ясно что такое воспроизвести в живую затруднительно. 
    • Борман
    • Shura762
      Уважаемый @mamomot  вы ошибаетесь на счет  они (топсистемы) уважают пользователей T-FLEX PLM, и им была приведена презентация нового продукта, рассказаны пути развития этого продукта и как часть всего этого интересного 18 версия када. Лично внешний вид мне понравился, осталось узнать про "плюшки" облегчающие работу конструктора.
×
×
  • Создать...