Железо под CFD

[a_schelyaev 371]

Решил тут провентилировать вопросы с современным уровнем железа в сегменте "для дома для семьи".

Почитал доки всякие.

В итоге пришел к тому, что сегодня за недорого можно сконфигурировать бытовой кластер под расчеты, КАЖДЫЙ ОДНОПРОЦЕССОРНЫЙ УЗЕЛ КОТОРОГО БУДЕТ ПРЕДСТАВЛЯТЬ ИЗ СЕБЯ СЛеДУЮЩУЮ КОНФИГУРАЦИЮ и иметь соответствующую стоимость.

 

По 1 Гб на каждое ядро. 8 ядер.

 

P.S. Большие буквы это у меня Shift западает.

[FSA-FSA 249]

А какой выигрыш дает 8-ядерный АМД?. Разве он не уступает довольно сильно в целом даже  i5 в плавающей точке?

В нем вроде как 1 FPU на 2-ядра?

 

Что там на практике получается?

 

Ну и через что сегодня стоит их соединять (для дома для семьи?)

[a_schelyaev 371]

1. Да с FPU это они конечно же плохо поступили. Но тут вопрос в организации вычислений в конкретном софте и в цене производительности. Например, взять на такой же тактовой частоте интеловский ЦП будет стоить подороже. Ну и т.к. у нас вычисления многопоточные, то нужно сравнивать АМДшные ядра с НТ-ядрами от Интела. Что получится на практике хотелось бы самому глянуть.

2. Соединять придется через свитч обычный.

[Bonusfrag 104]

Саша, забудь про амд для дома для семьи.

Амд на той же частоте что и инТел, делают меньше полезного за такт, если софт оптимизирован. В HT я верить перестал для фв. Или надо делать под свой цп калибровку. Вот мож займусь на беталицензии, тк надо иметь запас опций.

Вопрос лицензии также важен - для дома-семьи нет смысла экономить 1к$ на железе, тк лицензия на ядро. Т.е надо брать яро максимальное.

Свою конфигурацию я приводил - 6 ядер i7. + разгон, если надо.

По конфигу - странный диск - 2.5 дюйма,

и непригодный кодеген для питания 24/7.

быстрее узел -> меньше узлов, меньше передаваемых данных по сети. Для гигабита это важно.

[Bonusfrag 104]

По другому - экономить надо на дорогом. Поэтому для дома - интел, а для большого кластера - амд.

Или объясни, что конкретно ты зондируешь.

Можно сделать дешевый кластер, но в сумме экономия неоправдана, когда 4 ядра ~1млн стоят.

И так везде. У sw лиц на пк - в итоге надо брать самый мощный пк - и тут мб много-много ядер многопроцессорной системы от амд окажутся существенно дешевле, чем аналогичная производительность от интел.

[Bonusfrag 104]

нужно сравнивать АМДшные ядра с НТ-ядрами от Интела. Что получится на практике хотелось бы самому глянуть.

предлагал и поддерживаю: давайте задачу какую-то сделайте характерную. В задаче несколько вариантов адаптации - чтоб иметь несколько разных объемов сетки.

Далее предложите всем желающим посчитать (в рамках бета-теста),  соберите статистику. Для калибровки можно пускать линпак на той же системе. Пользователь показывает результат с FV и результат с линпака. Естественно, тест в FV короткий - на 1-3 часа с автоостановкой по кол-ву шагов. Засекается время.

Правда, хорошо бы, чтоб время от запуска до остановки программа считала сама - неудобно сидеть с секундомером.

[a_schelyaev 371]

1-3 часа ни к чему. Просто одна итерация, например, десятая.

;)

Касаемо HT, то выигрыш до 20% в скорострельности при его задействовании. Сейчас репу чешу насчет новой системы лицензирования, чтобы пользователя не мучать в пределах его расчетного узла различием в типе ядер.

[Bonusfrag 104]

Сколько ячеек на вирт.ядро нужно, чтоб получить выгоду от HT? Можешь назвать примерное кол-во? В понедельник гляну - интересно же.

 

Одна итерация - не показатель. Или очень неточный показатель. В этот момент какая-нить служба отработает какую-то разовую операцию, и получим погрешность 50%.

Поэтому хотяб 30 минут надо погонять.

[a_schelyaev 371]

По ячейкам не помню точно, но вроде улучшение сохранялось на фоне роста размерности. В принципе, оно и понятно и ничему не противоречит.

Касаемо, запуска, то вероятность крайне мала, поэтому максимум 10 итераций.

 

Кстати, в свое время на Барселоне гоняли тест и сравнивались в первым Квадкором.

Масштабируемость на АМД была великолепная, но ядра крайне хилый. В итоге даже тот кривой Квадкор клал его на лопатки.

:)

[Bonusfrag 104]

В итоге даже тот кривой Квадкор клал его на лопатки.

Вооот. И в лучшую сторону вроде бы ничего не менялось....

Вот посмотри - как я понимаю, сравнение именно процессоров (судя по Линкс), а не производительности на ядро.

http://www.overclockers.ru/lab/54668/Sravnenie_processorov_AMD_raznyh_pokolenij_Phenom_II_Bulldozer_i_Vishera.html

И что видно - 1 ядро i7 идет за 2 ядра амд в оптимизированных приложениях.

Поэтому да - надо что-то придумывать с лицензией, иначе однозначно при малом кол-ве ядер надо брать интел.

 

Поэтому я не понимаю идеи покупать бюджетный кластер. Точнее, я бы делал его на i7... Два 6ти ядерных ПК + если на каждом по две гигабитных сетевых,

то их можно спарить и получить гигабит в одну и гигабит в другую сторону.

[FSA-FSA 249]

А во что получится InfiniBand? Кто то или ссылку давал - на Хабр - вроде уже и ничего так на порт цена выходит?

[Bonusfrag 104]

Одна карточка дороже конфига, который Саша привел http://www.regard.ru/catalog/tovar111512.htm

[a_schelyaev 371]

 

Вот посмотри - как я понимаю, сравнение именно процессоров (судя по Линкс), а не производительности на ядро. Вооот. И в лучшую сторону вроде бы ничего не менялось....

http://www.overclockers.ru/lab/54668/Sravnenie_processorov_AMD_raznyh_pokolenij_Phenom_II_Bulldozer_i_Vishera.html

И что видно - 1 ядро i7 идет за 2 ядра амд в оптимизированных приложениях.

 

 

Выводы по тестам этим для меня не однозначные.

 

Поэтому я не понимаю идеи покупать бюджетный кластер. Точнее, я бы делал его на i7... Два 6ти ядерных ПК + если на каждом по две гигабитных сетевых,

то их можно спарить и получить гигабит в одну и гигабит в другую сторону.

 

 

Если опустить вопрос с лицензированием софта, то смысл есть ценовой.

Одна карточка дороже конфига, который Саша привел http://www.regard.ru/catalog/tovar111512.htm

В принципе переход с 1 Гигабита на 10 Гигабит повышает планку.

Инфинибенд еще тоже разный бывает.

По нашему опыту суммарный прирост от использования Инфинибенда на малом числе узлов не так уж впечатлителен.

[Bonusfrag 104]

Если опустить вопрос с лицензированием софта, то смысл есть ценовой.

Да. Это ключевой момент. Но как тут можно что-то изменить - .... по cpu-id разбить процессоры на категории...

но вопрос экономии неочевиден:

таких узлов надо 2, чтоб стало быстрее чем i7-3930, т.е. на одно соединение больше нужно в кластере. Т.е. кластер на этих амд упрется в сеть раньше.

и по цене два узла будут не сильно дешевле одного на i7, если бюджетно комплектовать.

 

Если у тебя есть возможность где-то оценить скорость подобного узла - один раз проверить, сравнить с i7 и закрыть вопрос.

[a_schelyaev 371]

таких узлов надо 2, чтоб стало быстрее чем i7-3930

С диском на 2.5 это я напутал. Видеокарты нет, поэтому текущий БП потянет.

Пока что получается, что два таких системника будут дешевле чем один с 3930 ибо только сам процессор стоит столько сколько с АМД блок. ;)

Пока нет расклада по скорострельности, утверждать ничего нельзя. Будем искать.

[Bonusfrag 104]

Вот бюджетный системник на i7:

MSI X79A-GD45   -  5934 

Intel® Core™ i7-3930K (3.2GHz) 12MB LGA2011 BOX  - 21450

видеозаглушка   -  1000

1000ГБ диск   -  2200

корпус 400-450вт   -  1000

DIMM 4Gb DDR3 PC12800 1600MHz Hynix x2  - 2500      

всего - 34084

 

Про БП - я не про "потянет", а про качество кодегенов для 24/7 под нагрузкой.

[Гость alex3000]

В итоге пришел к тому, что сегодня за недорого можно сконфигурировать бытовой кластер под расчеты

Хорошо было бы узнать скорость этого кластера.

 

Чтобы сравнить с другими конфигурациями.

Изменено 25 августа 2013 пользователем alex3000

[IGL 8]

Использование процессора интел за 21К рублей не оправдано.

Можно на амд 8-ядерном собрать блок с ссд диском и за теже деньги получить три компьютера вместо двух

[a_schelyaev 371]

 

В итоге пришел к тому, что сегодня за недорого можно сконфигурировать бытовой кластер под расчеты

Хорошо было бы узнать скорость этого кластера.

 

Чтобы сравнить с другими конфигурациями.

 

В самом первом сообщении под конфигурацией цена указана. Смотрите внимательно.

Вот бюджетный системник на i7:

MSI X79A-GD45   -  5934 

Intel® Core™ i7-3930K (3.2GHz) 12MB LGA2011 BOX  - 21450

видеозаглушка   -  1000

1000ГБ диск   -  2200

корпус 400-450вт   -  1000

DIMM 4Gb DDR3 PC12800 1600MHz Hynix x2  - 2500      

всего - 34084

 

Про БП - я не про "потянет", а про качество кодегенов для 24/7 под нагрузкой.

Производителей БП немного и они их в ОЕМном виде ставят в тот же Кодген. По опыту его использования в очень активном режиме могу сказать, что при наличии хорошего ИБП и вентиляции в помещении работает нормально. Поэтому тут вилка получается именно в условиях эксплуатации. Но можно взять взять и другой оемный покачественнее, но это все равно цену не сильно задерет. А по цене и получается, что Интеловский вариант дороже выходит. Но по тестам я совершенно не понял поведение АМД. Казалось бы в одних местах должен сливать в чистую, но за счет частоты и количества ядер этого не случается. Вывод: зависит от кода приложения.

Вроде в ИВТАНе стоит саровский мини-кластерочек на Оптеронах. Спрошу.

Использование процессора интел за 21К рублей не оправдано.

Можно на амд 8-ядерном собрать блок с ссд диском и за теже деньги получить три компьютера вместо двух

Вот если бы была возможность в одном корпусе держать 2 материнки для однопроцессорных машин, то тогда бы удалось сэкономить на навесном оборудовании. Но т.к. под каждый процессор фактически приходится все лепить еще раз (харды, память, корпус с БП), то на этом Интел и берет верх при увеличении количества процессоров в виде системных блоков. Т.е. есть некий порог, до которого АМД брать выгоднее из-за низкой цены самого процессора, а потом Интеловская конфигурация выходит вперед, т.к. стоимость процессора удельная на фоне стоимости обвязки снижается. ;)

Но для этого нужно погонять CFD на конкретном железе и понять "хау матч из зе фиш".

 

Плюс у меня-то по лицензии нет ограничения, а у простых смертных лицензионные фетиши зависят от количества параллельных потоков, т.е. ядер. И тут более сильное ядро выигрывает, как выше было совершенно справедливо указано.

[FSA-FSA 249]

Но по тестам я совершенно не понял поведение АМД. Казалось бы в одних местах должен сливать в чистую, но за счет частоты и количества ядер этого не случается. Вывод: зависит от кода приложения.

Это те тесты  - что Bonusfrag привел? А какие там тесты - FPU нагружают? Я таких там не увидел.

 

Как по мне вариант - собирать на i5-2500 или аналоге

Intel Core i5-2500 (3.30GHz) 6MB LGA1155 OEM      6300р

Gigabyte S1155 GA-Z68M-D2H RTL                           2170р

 

34084-5934-21450+2170+6300=15170р