Сравнение Mastercam и Solidcam

[retoxxx 2]

да, это решение устраивало всех. и время сэкономило колоссально, и материала минимум уходило так как детали компактно установлены

слесарю давался чертеж, прямо из сборки солидкама, чтобы не ошибиться какие, где точки к каким деталям относятся, то есть слесарь мало думал, перед тем как начать работать. Отверстия сделаны центровкой из твердого сплава 2 мм, виртуальные отверстия находятся на касательных габарита.

В итоге на готовой детали не должно остаться левых полу отверстий, в чертеже вот так было:

[IBV 112]

покажите сложную деталь.

 

Не буду травмировать твою молодую неустойчивую психику. Годика через 2...3 ты и сам всё поймёшь.

[eksodus 270]

покажите сложную деталь

 

вот вам пуансон с прессформы средней сложности (SW2012)

http://rghost.ru/51557567

[Ljo 304]

 

 

1) в солидворкс есть файл чертежей (он один), например в нем 10 чертежей(установок), при изготовлении деталей была заготовка одна, потом стала меньше, соответственно поменяв размер заготовки прижимы автоматически опустились, шпильки торчат, их все выделил и в конфигурации шпильки выбрал след на шаг меньше, можно передвинуть и прижимы, все 10 чертежей и все плавающие размеры изменились всё готово никакой рутины и много нажатий не требуется. Сомневаюсь, что САМ программы в силах бороться в этой теме на счет "раз"

2) step, igs, stl - в основном эти форматы, солид все их мало того что ест он еше их редактирует, например добавить галтель или увеличить паз, добавить радиусы в углах. да ещё можно проверить литьё в пресс форме и рассчитать прочность (шучу )

1) В файле чертежей 10 чертежей установок?  Я правильно понял? А чертежи на что?

2) Редактирует стл? Покажите пример!

 

1. Файл чертежей один, а в файле 10 чертежей (хоть 100) , например вы правите старый проект. И деталь чуть изменилась, и прижимы переставили, солид файл чертежей все листы обновит, все размеры переставит и можно сразу печатать, нет рутины. 

 

2. Для редактирования не обязательно нужен стл, а любой тип файла который поддерживает импорт солида, я взял из этой темы http://cccp3d.ru/topic/57186-premera-esprit-2013/page-2#entry501968

 

 

1.

а) Чуть изменились размеры у детали, а не деталь. Вы в самом Солиде ещё намучаетесь, если в проекте что-то поменяется, а дальше уже будете по полной переделывать с нуля. В моей практике именно такое в 98%, а повторные детали - это такой минимум, что является лишь приятным дополнением и не более.

б) Не будет Солид за вам всё обновлять, всё надо отслеживать, заходить и обновлять самому, в лучшем случае сможете запустить написанный для этого случая вами макрос.

2. 

Нет уж... постойте! Вы сказали, что редактирует СТЛ, будьте любезны ответить за свои слова. Я требую примера! Откройте в Солиде СТЛ и покажите как вы его редактируете. Иначе все остальные ваши слова можно считать таким же бредом.

П.С. на самом деле видно, что вы не знаете значения терминов, которые вы употребляете, а это первый признак непрофессионализма. И уж вам то есть чему поучиться у "старпёров".

[retoxxx 2]

 

 

 

1) в солидворкс есть файл чертежей (он один), например в нем 10 чертежей(установок), при изготовлении деталей была заготовка одна, потом стала меньше, соответственно поменяв размер заготовки прижимы автоматически опустились, шпильки торчат, их все выделил и в конфигурации шпильки выбрал след на шаг меньше, можно передвинуть и прижимы, все 10 чертежей и все плавающие размеры изменились всё готово никакой рутины и много нажатий не требуется. Сомневаюсь, что САМ программы в силах бороться в этой теме на счет "раз"

2) step, igs, stl - в основном эти форматы, солид все их мало того что ест он еше их редактирует, например добавить галтель или увеличить паз, добавить радиусы в углах. да ещё можно проверить литьё в пресс форме и рассчитать прочность (шучу )

1) В файле чертежей 10 чертежей установок?  Я правильно понял? А чертежи на что?

2) Редактирует стл? Покажите пример!

 

1. Файл чертежей один, а в файле 10 чертежей (хоть 100) , например вы правите старый проект. И деталь чуть изменилась, и прижимы переставили, солид файл чертежей все листы обновит, все размеры переставит и можно сразу печатать, нет рутины. 

 

2. Для редактирования не обязательно нужен стл, а любой тип файла который поддерживает импорт солида, я взял из этой темы http://cccp3d.ru/topic/57186-premera-esprit-2013/page-2#entry501968

 

 

1.

а) Чуть изменились размеры у детали, а не деталь. Вы в самом Солиде ещё намучаетесь, если в проекте что-то поменяется, а дальше уже будете по полной переделывать с нуля. В моей практике именно такое в 98%, а повторные детали - это такой минимум, что является лишь приятным дополнением и не более.

б) Не будет Солид за вам всё обновлять, всё надо отслеживать, заходить и обновлять самому, в лучшем случае сможете запустить написанный для этого случая вами макрос.

2. 

Нет уж... постойте! Вы сказали, что редактирует СТЛ, будьте любезны ответить за свои слова. Я требую примера! Откройте в Солиде СТЛ и покажите как вы его редактируете. Иначе все остальные ваши слова можно считать таким же бредом.

П.С. на самом деле видно, что вы не знаете значения терминов, которые вы употребляете, а это первый признак непрофессионализма. И уж вам то есть чему поучиться у "старпёров".

 

 

 

1a, Погодите, что значит размеры у детали? деталь сама постоена "на месте" она повторяет сопрягаемую деталь, у неё нет размеров, как раз менятся деталь! а не размеры! в детали я размеры не меняю! У меня такие проблемы были в самом начале освоении солида.... когда проектируешь через ж..

 

 

тут проблема как раз в проекте который так сделан криво, это не проблема солида а проблема пользователя. Я в солиде работаю больше 6 лет, проекты в среднем в которых около 4000-6000 деталей, проектировал не отдел а один я, самому все чертежи оформлять приходиться, по проекту в среднем 500 чертежей около 20 000 размеров, поверьте я знаю что говорю. 

 

1б солид может обновлять сам а может по требованию, это касается настройки отдельной сборки, так как обновление итогового проекта долгое обновление делается ручным. Правите 10 деталей, потом основную сборку обновляете, всё обновиться, изменения все будут внесены. Опять же если у вас проблемы с обновлением это проблемы такого кривого проекта. Непонятно с какой целью вы загоняетесь с макросом....

 

2. видео в прицепе. стл формат плох тем что поверхность образована точками и треугольными гранями, как в 3ds max вы не сможете его редактировать например Soft Select выделив одну точка и тащить всю поверхность. Но! для стандартных операций степ замечательно обрабатывается, не так как родной формат, но всё же хоть что-то, чем ничего! Вы в 3ds max работали? делали рендер и анимацию САД проектов? Вот с стл очень удобно там работать. Особенно если надо очень серъезно поверхности лопатить, солид по сравнению с этим комбайном конечно рядом не стоит.

 

 

П.С. мне конечно непонятно чего вы так резко накидываетесь на меня и гоните к старперам. Старперы старперу рознь. У старперов есть своё мировозрение, они даже новое не воспримут, у них есть свое старое, оно работает все глупые мы умные. А есть толковые активные старперы, которые постоянно развиваются, делают что то новое по новому, и деляться своим опытом. С такими приятно общаться.

 

 

 

покажите сложную деталь

 

вот вам пуансон с прессформы средней сложности (SW2012)

http://rghost.ru/51557567

и что? тут ничего интересного нет. Лучше покажите или расскажите нестандартное решение. Как говорит А. Кушнерюк "из говна конфетку делаем"

1.rar

[Ljo 304]

 

 

 

П.С. мне конечно непонятно чего вы так резко накидываетесь на меня и гоните к старперам.

Совершенно ясно, что вы не в теме. Совсем! Потому и гонят тут вас...

П.С. и попробуйте сделать хоть что-то с СТЛ сами в Солиде от реального заказа, а не вешайте лапшу со своих ушей презентаций на другие. Как можно за 6 лет было последнее не понять (видимо, 6 лет были в изоляции и мечтаниях о смерти и NX, и UG, при этом разных смертях :) )... Оставайтесь при своём мнении, но только не позорьтесь больше своими перлами.

[retoxxx 2]

 

 

 

П.С. мне конечно непонятно чего вы так резко накидываетесь на меня и гоните к старперам.

Совершенно ясно, что вы не в теме. Совсем! Потому и гонят тут вас...

П.С. и попробуйте сделать хоть что-то с СТЛ сами в Солиде от реального заказа, а не вешайте лапшу со своих ушей презентаций на другие. Как можно за 6 лет было последнее не понять (видимо, 6 лет были в изоляции и мечтаниях о смерти и NX, и UG, при этом разных смертях :) )... Оставайтесь при своём мнении, но только не позорьтесь больше своими перлами.

 

по вашей проблеме видно, что была задача и вы в солиде её не смогли сделать и не у кого было спросить, так как самоучка, пришли к старперам они показали как в Ug делать, вы и счастливы, зачем разбираться. А если по теме то очень многих тонкостей в солидкаме вообще нигде не описано, в теме солидкама большинство вопросов начального уровня. Так как освоение солидкама идёт с освоением и солида.

[AlexTSKan 0]

извините встряну.

 

 

попробуйте сделать хоть что-то с СТЛ сами в Солиде от реального заказа

дайте стл.

и дайте что надо изменить. и надеюсь не переделать шестерёнку в икону.

надеюсь стл не из облака точек?

и вообще странно - если работаешь с заказчиком - то пусть он даст толковую 3Д модель. Мусор в заказе - говорит о серъёзности заказа.

И как легко передёрнули - в вину солидкаму поставили возможности солидворкс...

 

гляну чем можно помочь вам...

 

 

Совершенно ясно, что вы не в теме. Совсем! Потому и гонят тут вас...

А хаять инструмент которым не работали - значит быть в теме? Быть гуру?

 

Я новичок. Но поставил мастеркам поставил солидкам. даже с учётом глючности и недопиленности необходимого вайрката в солидкаме - остановился на последнем.

Да. потому что кнопок меньше нажимать надо. и я не садомазо чтобы колоться но кушать кактус. для этого есть другие старые прожжёные любители тыкилы на корню. И несмотря на два года работы на СВ+СК - всё равно он иногда удивляет меня операциями которые я не применял по незнанию - но полез изучил. И понял - есть куда ещё расти.

 

надеюсь через пять лет я не опущусь до охаиваний подобным прозвучавшим здесь. Даже если появится более слабый продукт чем СК.

Изменено 8 февраля 2014 пользователем AlexTSKan

[Ljo 304]

STL из облака точек, но дать ничего не могу.

Я в вину Солидкаму ничего не ставил (укажите где?), я сказал, что СТЛ-файл не редактирует сам СолидВоркс, ну нет у него работающего функционала, а ваши презентационные ролики вообще не показатель. Но с последним продолжают спорить, а всё потому, что опыта реально то нет.

С вашим подходом к заказчику, долго вам не проработать. Никто вам выглаженные 3Д-модели а ля презентационные давать не будет. Да и вообще скорее всего принесёт образец, с которого уж вам надо будет что-то сотворить, а дальше ваша забота.

[SHARit 2 820]

извините встряну.

Прежде чем это делать, хорошо бы ознакомиться с темой. И не по диагонали!

до охаиваний подобным прозвучавшим здесь

 

Никто SolidCAM не охаивал. Приведите пример!

[AlexTSKan 0]

Никто вам выглаженные 3Д-модели а ля презентационные давать не будет.

Ну если у вас такой опыт...

у меня противоположный. чертежи не доводят до ума. Самое распространнёное - квалитеты от фонаря, и чистоты обработки.

чертежи мне нужны часто для допусков. потому что их не указывают на 3D, а вот сходимость модели и непересекаемость можно выявить сразу. и ткнуть заказчику.

 

 

 

Никто SolidCAM не охаивал. Приведите пример!

 

 

 

Вы в самом Солиде ещё намучаетесь, если в проекте что-то поменяется, а дальше уже будете по полной переделывать с нуля

 

Достаточно?

 

Тут я заявляю - что человек просто понятия не имеет о конфигурациях в солиде, о глобальных переменных и прочих средствах быстрого модифицирования проекта.

 

При этом солидкам имеет возможность как отслеживать изменение ключевых контуров и поверхностей, так и ручное их указание после модификаций детали...

Примеры лень приводить. Поищите - их есть в сети...

И извините - спорить уже и не вижу смысла...

Потому как считаю что крики души вызванный общим недовольством форматом стл в котором в основном идёт околорелигиозная "лепнина", переносимые на реальные продукты и реальным цивилизованным отношениям между конструктором и производителем, мягко говоря неадекватны. как и обвинения в диагональности...

Изменено 10 февраля 2014 пользователем AlexTSKan

[Ljo 304]

1)

Никто вам выглаженные 3Д-модели а ля презентационные давать не будет.

Ну если у вас такой опыт...

у меня противоположный. чертежи не доводят до ума. Самое распространнёное - квалитеты от фонаря, и чистоты обработки.

чертежи мне нужны часто для допусков. потому что их не указывают на 3D, а вот сходимость модели и непересекаемость можно выявить сразу. и ткнуть заказчику.

 

2)

Никто SolidCAM не охаивал. Приведите пример!

 

 

 

Вы в самом Солиде ещё намучаетесь, если в проекте что-то поменяется, а дальше уже будете по полной переделывать с нуля

 

Достаточно?

 

Тут я заявляю - что человек просто понятия не имеет о конфигурациях в солиде, о глобальных переменных и прочих средствах быстрого модифицирования проекта.

 

1) Мы говорим о заказчиках или о чертежах? Зачастую никто чертежи не даёт, да и модели в том числе.

2) Нет, не достаточно. Солидом называют СолидВоркс, а не СолидКАМ. Не находите, что это разные продукты ПО? 

Не смешите своим суждением о моих знаниях, лучше прислушайтесь к опыту. Конфигурации, например, в стандартных изделиях, не используются не потому, что с ними не умеют работать, а потому, что они перегружают софт. Я за Солидом сижу уже больше 15 лет, поэтому не надо говорить о том, о чём вы не знаете.

[SHARit 2 820]

Достаточно

Нет! @@Ljo говорил про SolidWorks. Это раз. Да и потом - какое же это охаивание? Давайте будем внимательнее и тщательнее!

[AlexTSKan 0]

но коммент...

[Alex82 76]

eksodus сказал(а) 11 Янв 2014 - 09:53:   'retoxxx' сказал(а) 10 Янв 2014 - 03:51: покажите сложную деталь   вот вам пуансон с прессформы средней сложности (SW2012) http://rghost.ru/51557567 и что? тут ничего интересного нет. Лучше покажите или расскажите нестандартное решение. Как говорит А. Кушнерюк "из говна конфетку делаем" Прикрепленные файлы

 

 

Странно почему вы всё время демонстрируете CAD , сравнение идёт CAM систем. Вам привели в пример, реальную деталь, так сделайте так - что бы люди полюбили SolidCam и поняли что это хорошая САМ система. А то чего не коснись то всё легко. ПРОДЕМОНСТРИРУЙТЕ - САМ !

[AlexTSKan 0]

ПРОДЕМОНСТРИРУЙТЕ - САМ

Т.е. вы прочитав всю тему не увидели ни одного примера работы в солидкаме?

опять но коммент... Хотя тоже показатель. Инструмент в руках начинаешь замечать когда он косячит...

 

А вообще хотелось бы увидеть всё таки что показал человек в солидкаме,  как более круто сделать это в мастеркаме...

думаю гуру не откажутся показать мастеркласс?

Тогда можно уж и подтянуться до их уровня - показать и солидкам в соответствии с их сценарием...

 

Надеюсь в справедливости такого предложения никто не сомневается...

[IBV 112]

Т.е. вы прочитав всю тему не увидели ни одного примера работы в солидкаме?

А что есть ПРИМЕРЫ? Есть ролики с ютуба. Не одно и то же, правда?

Ролик от @retoxxx до конца просмотреть не получается, а то, что можно просмотреть - демонстрация возможностей SW. Причём возможностей самых примитивных, что есть в любом CAD.

Вообщем примеров работы системы SOLIDCAM (именно САМ, тут вообщем-то о САМ системе разговор) я не увидел.

[andrey 33]

Вот конкретные данные для сравнения. Нельзя же однозначно судить о системе, что-то - хуже, что-то лучше.

SolidCAM http://isicam.ru/compare/141/

Mastercam http://isicam.ru/compare/134/

[SHARit 2 820]

Со счетом 198:160 победил Mastercam! По данным независимого (  ) источника isicam.ru.

[andrey 33]

Со счетом 198:160 победил Mastercam! По данным независимого (  ) источника isicam.ru.

 

Общие баллы не говорят о том, что система лучше. Возможностей больше просто. Каждый может и должен выбирать по тем параметрам, которые ему нужны.

Идеальной CAM системы нет... и не будет 

В современном мире понятие "независимости" очень спорно. И порой то, что кажется независимым (отчеты Cimdata, например) оказываются на поверку еще более зависимыми...