Лихие 90-е. А было ли действительно так плохо?

[Гость suvorov.as]

А не про ОПК-который только и умеет деньги распиливать.

Хорош троллить.

[Di-mann 1 547]

Млять. Не все ж деньгами определяется. Ну не могут девять женщин ребенка за месяц родить. Есть хотябы понятие технологического цикла.

Цикл в 12 лет слона рожаем?

[Leonid-Z88 74]

А если вместо сливания в стаб фонд давать гос гарантии на закупку (в гос кредит с минимальной процентной ставкой) оборудования и технологий под востребованые проекты (с оплатой при получении)?

Нееее....это чересчур.

Так и страну поднять можно.

Кому это нужно?

Хорош троллить.

Сам в этой каке плаваю.

Говорю-что знаю.

[IBV 112]

Leonid-Z88

про сборки вы зря так снисходительно. Только на базе современных сборочных производств, качество которых курируется людьми оттуда, может родиться новая российская автомобильная промышленность. А поскольку там везде есть пунктики про производство комплектующих в России, поможет родиться и заводам, производящим эти комплектующие с новыми требованиями к качеству.

Этот путь уже прошёл Китай. Посмотрите материлы Шанхайского автосалона - офигеете. Начинали примерно также.

[Гость suvorov.as]

Ну при производительности в 6 раз ниже чем у амов немудрено. А вложиться заранее в высокопроизводительное оборудование и технологии никто не удосужился.

И кто вам продаст высокопроизводительное оборудование для ОПК? Так легко по вашему взять и новую верфь построить. За пол года бац и готово. И импортные станки под российсие корабли адаптировать за день и рабочих ими пользоваться научить. Да?

[Di-mann 1 547]

А не про ОПК-который только и умеет деньги распиливать.

ОПК это работа, работа это зарплата, зарплата это рост платёжеспособности, рост платёжеспособности это повышение спроса на высокотехнологичный товар.

Но при низкой производительности, низкая зарплата, низкая платёжеспособность и соответственно высокотехнологичный товар могут позволить себе не многие.

[Leonid-Z88 74]

Leonid-Z88

про сборки вы зря так снисходительно. Только на базе современных сборочных производств, качество которых курируется людьми оттуда, может родиться новая российская автомобильная промышленность. А поскольку там везде есть пунктики про производство комплектующих в России, поможет родиться и заводам, производящим эти комплектующие с новыми требованиями к качеству.

Этот путь уже прошёл Китай. Посмотрите материлы Шанхайского автосалона - офигеете. Начинали примерно также.

Китайцы молодцы.

И кто вам продаст высокопроизводительное оборудование для ОПК? Так легко по вашему взять и новую верфь построить. За пол года бац и готово. И импортные станки под российсие корабли адаптировать за день и рабочих ими пользоваться научить. Да?

Мы про 12 лет говорим.

2.5 пятилетки.

ОПК это работа, работа это зарплата, зарплата это рост платёжеспособности, рост платёжеспособности это повышение спроса на высокотехнологичный товар.

Но при низкой производительности, низкая зарплата, низкая платёжеспособность и соответственно высокотехнологичный товар могут позволить себе не многие.

Чем выше эффективность производства -тем ниже цена товара.Чем высокотехнологичнее производство-тем оно эффективнее.Зарплата и платежеспособность-роль не играют.Если продукция качественная и нужная-то и Мировой рынок открыт.

Рынок высокотехнологичных продуктов в РФ не маленький.

[Di-mann 1 547]

И кто вам продаст высокопроизводительное оборудование для ОПК?

Зачем под именно ОПК? Частник берёт под гос кредит, И кто мешает ОПК разместить у него заказы? А если таких частников тысячи и они конкурируют, цена упасть должна? А если в каждой узкоспециализированой сфере куча частников, есть ли необходимость в мегазаводах под ОПК производящих всё внутри?

[IBV 112]

Leonid-Z88

Есть фраза хорошая - быстро только кошки родятся.

И вообще, 40 новых предприятий (пусть небольших заводов) в месяц - это неплохо.

Зачем под именно ОПК? Частник берёт под гос кредит, И кто мешает ОПК разместить у него заказы? А если таких частников тысячи и они конкурируют, цена упасть должна? А если в каждой узкоспециализированой сфере куча частников, есть ли необходимость в мегазаводах под ОПК производящих всё внутри?

О, я тоже хотел про это написать! :) Правда проблемы с контролем будут, но это решаемо вообщем-то, хоть и не просто.

[Di-mann 1 547]

Зарплата и платежеспособность-роль не играют.

Это кажется при отсутствии.

Если продукция качественная и нужная-то и Мировой рынок открыт.

Рынок высокотехнологичных продуктов в РФ не маленький.

Ну иж буржуи то найдут способ защитить своего производителя и не пустить Российского. А при существующих процентных ставках по потребительским кредитамм рынок больше не выростет.

О, я тоже хотел про это написать! :) Правда проблемы с контролем будут, но это решаемо вообщем-то, хоть и не просто.

Технологии и оборудование контроля тоже продаются.

Опять же ответственность за брак выявленый в процессе эксплуатации, закрепить законодательно, как в многократном финансовом возмещении, так и в больших сроках для руководителей при нехороших последствиях.

[IBV 112]

Технологии и оборудование контроля тоже продаются.Опять же ответственность за брак выявленый в процессе эксплуатации, закрепить законодательно, как в многократном финансовом возмещении, так и в больших сроках для руководителей при нехороших последствиях.

Да, конечно.

Я просто имел в виду, что организовать систему контроля, которая бы работала быстро, надёжно и полностью исключала коррупцию во всех её проявлениях - задача не простая.

[FSA-FSA 249]

О каком ОПК мы говорим? Hundai, Mazda - вы о чем?

Посмотрите - хотя бы на следующее - пролистайте тему производства газосиликатных блоков ...

Я начал смотреть - за голову схватился. У РФ - производство - более менее приличного строительного материала для частного строительства - находится на уровне затюканой Украины - ТОТАЛЬНО уступая Германии, Польше, и даже относительно Беларуси.

Абсолютные Мощности по производству - только-только - догнали Польские 2009 кризисного года. Что самое печальное -технологические линии - повально ВСЕ - Европейские или Китайские. Это что же такое? Даже такой ерунды как завод по производству автоклавного газобетона и сухих смесей самостоятельно построить не можем?

Хотя ... есть еще несколько своих линий - родом как раз из 90-х - но они уже выработались и не конкурентно способны.

Сравнить просто

<noindex>http://www.altaistroymash.ru/foto/</noindex>

<noindex>http://www.mettle-machinery.com/rindex.html</noindex>

Вот и все ... Это всего лишь лишь Китайцы. Всего лишь "полукустарный" газоблок

Дальше - Цемент ... Узнайте у строителей чей цемент они предпочтут - Мордовский или турецкий, Щуровский или Египетский, не говоря уже про Ольборг

А ведь Щуровский (ныне Коломенский) - только модернизировал линию (импортная естественно)

И так во всем - у нас деревянная сырьевая база - вся перерабатывается Немецким Итальянским и Китайским оборудованием ...

Вроде есть Ростсельмаш - а в полях я вижу - одни Джоны Диры и Клаасы. Почему?

Так какое же у нас Машиностроение и есть ли оно вообще?

К слову сказать - в 90-х лично мне и правда жилось не так уж и плохо. Проработал на заводах почти 15 лет - пока им руководили СССР-овские директоры. Странно - но ЗП повышали каждый год - автоматически корректируя и по инфляции в т.ч. Платили своевременно и Аванс и получку. А вот когда завод в прямом смысле отобрали-захватили новые хозяева - сидящие и поныне на вершине власти, теперь уже и политической - я оттуда уходил. Потому что предприятия бывшее до того прибыльным - становились-объявлялось вдруг в единочасье - убыточными - и доводились до состояния кучи строительного мусора ... Оборудование из нержавейки продавалось новым руководством - по цене лома, а потом заказывало его же по цене больше в порядки раз ... у тех же кому раньше его продали ...

[FSA-FSA 249]

Первая попавшаяся ссылка в яндексе

<noindex>http://www.online812.ru/2011/07/18/021/</noindex>

По первой же строке из этой ссылке ...

ООО «ВКМ-СТАЛЬ»

ООО «ВКМ-СТАЛЬ» выходит на серийное производство балки надрессорной

ВАКАНСИИ ДЛЯ РУКОВОДИТЕЛЕЙ И СПЕЦИАЛИСТОВ

Инженер-конструктор Отдела главного металлурга

- мужчина до 40 лет

......

- зарплата от 10000 руб.

- Вот и реальное положение дел в отрасли ... и ... - в стране. Вот и валяться составы один за одним - по причине брака в вагонном литье ... из-за такого отношения к ИТР Главных специалистов предприятия. Сравните с ЗП Узбечек-уборщиц в Пятерочке или Копейке и сравните степень ответственности узбека и специалиста от которого зависят жизни на РЖД ... О чем еще говорить ...

19. Ижевск.

Открытие завода РОСНАНО НПЦ „Пружина”

!!!! Без Роснано - это конечно - уж никак. Бедные китайцы просто - не в курсе

24. Южный Урал.

Запущен мобильный асфальтобетонный завод:

Позорняк просто. У меня дядька под строительство дороги к нефтяному кусту - такой купил Итальянский (они почти все Итальянские, есть еще и Китайские) - и смонтировал за пару недель - за нас Европа уже все продумала до уровня конструктора ЛЕГО - только нефть гоните - большего от вас - не требуется!

27. Московская область, Дмитровский район.

Открылся крупнейший в России газобетонный завод AeroStone

Про это уже выше написАл ...

Дальше уже и смотреть не стал ....

PS. Предприятия по переработке пищевого сырья - это и правда хорошо - это действительно то что необходимо сейчас - а не танки, самолеты и горы автоматов ...

Дело за малым - наполнить их ОТЕЧЕСТВЕННЫМ сырьем и научиться строить такие линии - самостоятельно, без помощи Китайцев и Итальянцев

[Nalad4eG 19]

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE%ED%...%EE%F1%F1%E8%E8</noindex>

Так тож за месяц. И потом, что значит не круто? Заводы, как заводы. Что светодиоды не нужны что ли?

Работаю на остатках того что называлось раньше завод Светлана и у нас была своя линия светодиодов... но она дороже ( хотя и лучше ) китайской.... теперь у нас китайская линия

[Гость suvorov.as]

Мы про 12 лет говорим.

2.5 пятилетки.

Да 12. И это не такой уж большой срок, чтобы хоть как то вырулить из жопы 90х, вырастить новые кадры, подготовить технологию, производственную базу, разработать новые конструкторские решения, восстановить кооперацию, и т.д. и т.п.

Ну например, чтоб только спроектировать КЯРУ для АПЛ нужно несколько лет (4-5). Для изготовления одной только обечайки для реактора потребуется около 2 лет. Все это надо испытывать, дорабатывать после испытаний, собирать, потом снова испытывать, монтировать, снова испытывать, на это тоже нужно время измеряемое годами.

А вам за два месяца подавай.

А как это сможет сделать частник вообще не представляю. Кредит чтоли лет на 10 возьмет, чтобы с нуля начать? Да и потом, я вот был бы против, чтобы какой то х..й у себя в гараже начал оружие собирать.

[FSA-FSA 249]

Я про нормальные предприятия говорю.

Я слышал в 2009 году за 100-200 млн $ у AMD купили технологию и завод под ключ для производства процессоров и всё!Где процессоры с надписью Made in Russia?

Купили вообще то раньше - или это уже вторая линия ... Первая покупка была где-то в середине 2000-х

Думаю что с той себестоимостью по которым их выпускают - закупать их смогут только военные - на прилавках их нам не дождаться

[FSA-FSA 249]

И кто вам продаст высокопроизводительное оборудование для ОПК? Так легко по вашему взять и новую верфь построить. За пол года бац и готово. И импортные станки под российсие корабли адаптировать за день и рабочих ими пользоваться научить. Да?

А что - долго что ли? Вот из истории Николаевского судостроительного завода.

Закладка нового завода состоялась 16 июня 1896 года на землях, арендованных сроком на 30 лет, у Морского ведомства России. Огромный по своим масштабам завод был построен в достаточно короткие сроки. Хотя строительство и оснащение предприятия еще продолжалось, 9 октября 1897 года состоялось торжественное освещение новой верфи. Это означало официальное начало ее деятельности

..

..

Построено до 1917 года

1. Линейный корабль 1

2. Крейсеры 2

3. Миноносцы 24

4. Подводные лодки 3

5. Подводный минный заградитель 1

6. Землечерпалки 3

7. Различные другие суда 72

Итого 106

Металлургический завод - под производство судо-стали для него, и не только для него - был тоже построен за год ... в те-же года

[EugenTrue 46]

... вырастить новые кадры, подготовить технологию, производственную базу, разработать новые конструкторские решения, восстановить кооперацию, и т.д. и т.п.

...

Вспомнился анекдот:

Мужик с бодуна - башка трещит, бабок нет, во рту как коты насрали. И подбегает к нему пионер, такой розовощекий, радостный:

- "Дяинька, а дяинька, а сколько сейчас времени?"

- "С-слушай, м-мальчик, а не пошел бы ты на Х... !!!"

[Гость suvorov.as]

Вспомнился анекдот:

Мужик с бодуна - башка трещит, бабок нет, во рту как коты насрали. И подбегает к нему пионер, такой розовощекий, радостный:

- "Дяинька, а дяинька, а сколько сейчас времени?"

- "Слушай, мальчик, а не пошел бы ты на Х..."

Да-да. "Так-как я человек культурный, не имею права говорить о вас плохо. Более того, как человек воспитанный, я не имею права даже думать о вас плохо. Но так-как вы не являетесь ни тем не другим, то вы поймёте меня правильно"

[Booster 103]

Ребята не забывайте, что мы кроме всего прочего в вто вступили и теперь наши производственники должны конкурировать не только по качеству но и в условиях существенно более дорогих кредитов. Причем положительных эффектов не заметно и кредиты не дешевеют и мясопродукция дорожает.