Перейти к публикации

возможно ли уйти от шлифовки


Рекомендованные сообщения

Есть стенка сталь 40Х каленая до 35HRC. Стенку 6мм сейчас делают на шлифовке, допуск на параллельность сотка. Попробовали на фрезерном станке. Поставили концевую фрезу европейского производителя с наклоном канавки 60градусов, щадящие режимы, но чистота поверхности не удовлетворительная. Съем 0.1 на чистовой, пробовали и на встречке и на попутке. Вибрирует как падла. Вопрос. Возможно ли как-то уйти от шлифовки и уложиться в допуск на параллельность?

post-34406-1363780724_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Можно.

стенку расписывать по 0,1-0,15, припуск оставлять не меньше 0,15 на сторону, +жесткий станок+ минимальное радиальное биение инструмента(термо или гидрозажим)играть режимами в сторону уменьшения(уменьшать Vc , с подачей на зуб не экономить).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть стенка сталь 40Х каленая до 35HRC. Стенку 6мм сейчас делают на шлифовке, допуск на параллельность сотка. Попробовали на фрезерном станке. Поставили концевую фрезу европейского производителя с наклоном канавки 60градусов, щадящие режимы, но чистота поверхности не удовлетворительная. Съем 0.1 на чистовой, пробовали и на встречке и на попутке. Вибрирует как падла. Вопрос. Возможно ли как-то уйти от шлифовки и уложиться в допуск на параллельность?

От вибраций уходят как ? Правильно обороты поменьше, диаметр инструмента по меньше если можно потому что давит отгибает и тд. Патрон да хороший силовой например а не обычную цангу или как советовали гидро. сьем можно два посл прохода и по 5 соток снимать можно последний по той же координате пустить. Фреза надеюсь многозубая ( а то наклон канавки мне мало о чем говорит )

А может слоями сделать по 1 мм со сменными пластинами.... вар-ов масса. Черт его знает какая у вас там заготовка вы же не пишите и половины что может помочь для совета

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я вот думаю, может торцом идти по плоскости, которая 45мм? Тогда сила резания будет в массивную часть детали и отжим по оси опять же будет получше в плане сохранения параллельности, да и чистота....

Приспособа только позаморочнее получится или 5-осевой нужен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Берешь любую фрезу и обрабатываешь боком только обороты не более 900.

это вы и для 10-ки и для 20-ки такие обороты предлагаете? что значит "любую фрезу"?

А по сабжу так считаю: обработать предварительно с 2-х сторон с припуском 0,08-0,1 на сторону, монолиткой димаетром в р-не 10-12 (Z=5-6) проходов за 30 на режимах, равных 1/4 от рекомендуемых производителем (на вскидку V=40, Sz=0,03). Понятно, что долго, да и рабочие 2-3 мм фрезы долго не простоят, но раз хотите уйти от шлифовки, то не вижу, как при таких требованиях и материале получить по-другому то, что хотите.

Почему предлагаю по-слойно? Похожий случай имел место в моей практике, правда на дюрали. Шли по 0,3 долго и упорно, но результат, заложенный в ТТ получили :smile:

post-33763-1363807207.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ииии приз за самый полезный совет получает участник

Берешь любую фрезу и обрабатываешь боком только обороты не более 900.

Можно. стенку расписывать по 0,1-0,15, припуск оставлять не меньше 0,15 на сторону, +жесткий станок+ минимальное радиальное биение инструмента(термо или гидрозажим)играть режимами в сторону уменьшения(уменьшать Vc , с подачей на зуб не экономить).

По поводу станка, он жесткий но деталь стоит на четвертой оси и к тому же на приспособе. СПИД данной системы заставляет задуматься...

От вибраций уходят как ? Правильно обороты поменьше, диаметр инструмента по меньше если можно потому что давит отгибает и тд. Патрон да хороший силовой например а не обычную цангу или как советовали гидро. сьем можно два посл прохода и по 5 соток снимать можно последний по той же координате пустить. Фреза надеюсь многозубая ( а то наклон канавки мне мало о чем говорит )А может слоями сделать по 1 мм со сменными пластинами.... вар-ов масса. Черт его знает какая у вас там заготовка вы же не пишите и половины что может помочь для совета

От вибраций стенка получается хреновой чистоты, параллельность даже не стали мерить.Пробовали двадцаткой четырехзубой, но мне она не понравилась, кромка не достаточно острая, я считаю. Еще пробовали торцевой фрезой с пластинами, там вообще крах. Вибрации ужасные. По поводу диаметра инструмента, какой минимальный можно взять? Так как выдет должен быть не менее 50мм?

А по сабжу так считаю: обработать предварительно с 2-х сторон с припуском 0,08-0,1 на сторону, монолиткой димаетром в р-не 10-12 (Z=5-6) проходов за 30 на режимах, равных 1/4 от рекомендуемых производителем (на вскидку V=40, Sz=0,03). Понятно, что долго, да и рабочие 2-3 мм фрезы долго не простоят, но раз хотите уйти от шлифовки, то не вижу, как при таких требованиях и материале получить по-другому то, что хотите.

Там припуск по 0.7мм на стенку, поэтому столько проходов точно не нужно. Фреза д10-12 будет стоять с таким вылетом?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шлифовкой можно достичь разной чистоты поверхности, как и фрезеровкой. Вам какая требуется?

Мы у себя 1,6 получали из под фрезы.

Стенка высотой 43мм. Фреза JS520120D3S.0Z6 ( D12 Z6 Lp=45мм ), зажимали в гидропатрон c вылетом 65мм.

Стенку предварительно обрабатывали с припуском 0,2мм. Потом снимали по 0,1 за два прохода на всю длину режущей части. И то 0,1мм это мало, так как по каталогу рекомендуют 0,24мм

Режимы Vc=175м/мин, fz=0,06мм.

Или вот, более наглядно... <noindex>http://www.youtube.com/watch?v=cr7fW9mHt8I</noindex>

Изменено пользователем Ygrek
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ииии приз за самый полезный совет получает участник

Мне щас обижаться или подождать когда до вас дойдет то что я сказал? :g:

это вы и для 10-ки и для 20-ки такие обороты предлагаете? что значит "любую фрезу"?

Нет давайте возьмем d6? :clap_1:

Все тут не дети и понимают на глубину Dx10 ни одна фреза работать не будет!

Советую посмотреть!

<noindex>http://www.bs11.ru/katalogi/hanita-katalog.html</noindex>

Изменено пользователем mur.mets
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От вибраций стенка получается хреновой чистоты, параллельность даже не стали мерить.Пробовали двадцаткой четырехзубой, но мне она не понравилась, кромка не достаточно острая, я считаю. Еще пробовали торцевой фрезой с пластинами, там вообще крах. Вибрации ужасные. По поводу диаметра инструмента, какой минимальный можно взять? Так как выдет должен быть не менее 50мм?

Если есть фреза со сменными 16( удлиненная, не под велдон ) диаметр то силовой патрон и по 0.3-05 идти, + то что конуса не будет кроме как в самом углу

монолиткой то по мм15 идти надо мелкий сьем только добавит вибраций. Диаметр фрезы 10-14. Режим если на 10(4зуба )-ку советую 1100 подача 270 сьем там оставляте десятку или меньше... Но конусить может страшно когда подсядет )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу станка, он жесткий но деталь стоит на четвертой оси и к тому же на приспособе. СПИД данной системы заставляет задуматься...

Ну так что вам торцевой-то не работается?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mur.mets, можете не ждать. Ханитой работал, кстати, хорошие фрезы для своей цены.

Стенка высотой 43мм. Фреза JS520120D3S.0Z6 ( D12 Z6 Lp=45мм ), зажимали в гидропатрон c вылетом 65мм.Стенку предварительно обрабатывали с припуском 0,2мм. Потом снимали по 0,1 за два прохода на всю длину режущей части. И то 0,1мм это мало, так как по каталогу рекомендуют 0,24ммРежимы Vc=175м/мин, fz=0,06мм.

Диаметр фрезы 10-14. Режим если на 10(4зуба )-ку советую 1100 подача 270 сьем там оставляте десятку или меньше

вот от этого и непонятно становится. Режимы у всех разные...

чистота поверхности 2.5, но я так понимаю, шлифовщики делают 1.6.

схему рисовать сейчас времени нет, фотографию выложить не могу. представьте фланец с центральным отверстием, на торцевой поверхности у которого три рога, каждый из которых заканчивается этой стенкой в 6мм. Крепится за это отверстие по посадке. прижимается крышкой. вертится на четвертой оси через 120 градусов.

Ну так что вам торцевой-то не работается?

selfmademan

Еще пробовали торцевой фрезой с пластинами, там вообще крах. Вибрации ужасные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще пробовали торцевой фрезой с пластинами, там вообще крах. Вибрации ужасные.

Как ставили, торцом по стенке или по основанию?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mur.mets, можете не ждать. Ханитой работал, кстати, хорошие фрезы для своей цены.

Стенка высотой 43мм. Фреза JS520120D3S.0Z6 ( D12 Z6 Lp=45мм ), зажимали в гидропатрон c вылетом 65мм

Вот и я про то-же но почему d12?

Почему не взять d20-25?

Обработать на глубину более чем dx2 с такими требованиями и материалом это утопия!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему не взять d20-25?

Потому что цельная фреза Д16 на 30% дороже чем Д12, а Д20 в 2 раза дороже чем Д12.

Кстати по материалу... в нашем случае была хромникельмолибденовая сталь твердостью около 40HRC.

Изменено пользователем Ygrek
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и я про то-же но почему d12?

Почему не взять d20-25?

Обработать на глубину более чем dx2 с такими требованиями и материалом это утопия!

Потому что давление на стенку больше потому что инструмент больше ... 16-18 я думаю для стенки 6 это максимум где еще можно попробывать

mur.mets, можете не ждать. Ханитой работал, кстати, хорошие фрезы для своей цены.

вот от этого и непонятно становится. Режимы у всех разные...

чистота поверхности 2.5, но я так понимаю, шлифовщики делают 1.6.

selfmademan

Режимы не разные скорость резания разная.... на зуб берете из каталога а скоростью играетесь по мере сьема. Чем больше зубьев тем меньше оборотов, тем меньше биение и выше жесткость
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как ставили, торцом по стенке или по основанию?

ось стенки была не вертикально, не как на рисунке в первом моем посте, а горизонтально (поворотная ось). Соответсвенно торцом по стенке, если я вас правильно понял.

Вот и я про то-же но почему d12?Почему не взять d20-25?

Делали двадцаткой. Не пошло.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пробовали двадцаткой четырехзубой, но мне она не понравилась, кромка не достаточно острая, я считаю.

Ну кто же делает чистовую обработку 4-х зубой 20-й? Возьмите 8, а лучше 10 зубьев - и зуб достаточно острый, и производительность на уровне.

Там припуск по 0.7мм на стенку, поэтому столько проходов точно не нужно. Фреза д10-12 будет стоять с таким вылетом?

Мнений масса, но я считаю, что в вашем случае оптимальным будет диаметр 12 с числом зубьев 5-6. Вылет - примерно Dx4, что вполне можно считать жестким. А если припуска всего 0,7 на сторону, что вообще предлагаю делать проходы не осевые, а радиальные на всю глубину, с шагом 0,1-0,15 и последний проход 0,04-0,05 мм, при таком подходе фреза точно дольше прослужит.

Нет давайте возьмем d6? :clap_1:

Все тут не дети и понимают на глубину Dx10 ни одна фреза работать не будет!

Уважаемый, при глубине в 45 мм со словами "любая фреза" я имею выбор в диаметре от 10 до 25 с количеством зубьев от 2 до 12. И что, на каждую из них мне ставить 900 оборотов?

Если даете кому-либо советы, сначала сформулируйте их четко и внятно, а то не все здесь экстрасенсы.

чистота поверхности 2.5, но я так понимаю, шлифовщики делают 1.6.

Думается мне, что 2,5 можно не только цилиндром получить, но и торцем. Берется многозубая фреза (6-8) не большого диаметра (6-10) и на небольших режимах это дело фрезеруется, понятно, что не за один проход. Цилиндрической частью монолитной фрезы получить такую поверность еще проще, если подобрать режимы и уйти от вибраций.

Обработать на глубину более чем dx2 с такими требованиями и материалом это утопия!

А ваш подход к вопросу - это тупик. :bleh::smile:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • vad0000
      Не важно, Не нужен output при зелёной и красной кнопки.
    • ispite
      Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в нейстало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в ней появились Тела и Поверхности и стало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны. Как создать сборку с телами и поверхностями? Пробовал в детали сохранить поверхности, но оно как будто работает наоборот и все поверхности стирает.  PS удалите плз предыдущий ответ, я его случайно отправил.
    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
    • maxx2000
      т.е. доверять разработчикам оснований нет. Ясно-понятно
    • clavr
      все так и было до 2024 версии. размеры не импортировались. теперь вот в 2024 так нельзя. может где-то в настройках поменять что нужно? все перерыл, пока не нашел
    • arsenev
      Первый свободный номер инструмента   int list $toolnumblist = extract(folder('TOOL'), 'Tool.Number.Value') int $newToolNumb = 1 while member( $toolnumblist, $newToolNumb) {     $newToolNumb = $newToolNumb + 1 } Message Info 'Первый свободный номер инструмента - ' + $newToolNumb     Инструменты с повторяющимися номерами   int list $toolnumbers = extract(folder('tool'),'Number.Value') int $i = remove_duplicates($toolnumbers) string $op = '' foreach $n in $toolnumbers {     string list $names = extract(filter(folder('tool'),'this.Number.Value == "' + $n + '"'),'Name')     if size($names) > 1 {         $op = $op + 'Инструменты с повторяющимся номером T ' + $n + CRLF         foreach $name in $names {             $op = $op + $name + CRLF         }         $op = $op + CRLF     } } message info $op     Удаление выбранного   Макрос, который проверяет тип объекта, а затем позволяет выбрать один и удалять выбранные части. Я связал это с ctrl+d.   string list $rootTypes = {'toolpath','featureset','pattern','boundary','model'} string list $selectedTypes = {} foreach $rt in $rootTypes {     if entity_exists(entity($rt,'')) {         entity $ent = entity($rt,'')         if number_selected($ent.RootType, $ent.Name) > 0 {             int $i = add_last($selectedTypes,$rt)         }     } } if size($selectedTypes) <= 0 {     return } int $index = -1 if size($selectedTypes) == 1 {     $index = 0 } else {     $index = input choice $selectedTypes 'Wich Type to remove?' } if $index != -1 {     String $cmd = 'DELETE ' + $selectedTypes[$index] + ' "' + entity($selectedTypes[$index],'').Name + '" SELECTED'         DoCommand $cmd }
    • PETR_1
      Можно переназначить правую и центральную (колесо) кнопки с помощью бесплатной программы X-Mouse Button Control (есть портабельная версия). Это переназначение будет работать только для компаса.
×
×
  • Создать...