возможно ли уйти от шлифовки

[selfmademan 5]

Есть стенка сталь 40Х каленая до 35HRC. Стенку 6мм сейчас делают на шлифовке, допуск на параллельность сотка. Попробовали на фрезерном станке. Поставили концевую фрезу европейского производителя с наклоном канавки 60градусов, щадящие режимы, но чистота поверхности не удовлетворительная. Съем 0.1 на чистовой, пробовали и на встречке и на попутке. Вибрирует как падла. Вопрос. Возможно ли как-то уйти от шлифовки и уложиться в допуск на параллельность?

[Machina 1]

Можно.

стенку расписывать по 0,1-0,15, припуск оставлять не меньше 0,15 на сторону, +жесткий станок+ минимальное радиальное биение инструмента(термо или гидрозажим)играть режимами в сторону уменьшения(уменьшать Vc , с подачей на зуб не экономить).

[Nalad4eG 19]

Есть стенка сталь 40Х каленая до 35HRC. Стенку 6мм сейчас делают на шлифовке, допуск на параллельность сотка. Попробовали на фрезерном станке. Поставили концевую фрезу европейского производителя с наклоном канавки 60градусов, щадящие режимы, но чистота поверхности не удовлетворительная. Съем 0.1 на чистовой, пробовали и на встречке и на попутке. Вибрирует как падла. Вопрос. Возможно ли как-то уйти от шлифовки и уложиться в допуск на параллельность?

От вибраций уходят как ? Правильно обороты поменьше, диаметр инструмента по меньше если можно потому что давит отгибает и тд. Патрон да хороший силовой например а не обычную цангу или как советовали гидро. сьем можно два посл прохода и по 5 соток снимать можно последний по той же координате пустить. Фреза надеюсь многозубая ( а то наклон канавки мне мало о чем говорит )

А может слоями сделать по 1 мм со сменными пластинами.... вар-ов масса. Черт его знает какая у вас там заготовка вы же не пишите и половины что может помочь для совета

[mur.mets 1]

Берешь любую фрезу и обрабатываешь боком только обороты не более 900.

[MFS 248]

А я вот думаю, может торцом идти по плоскости, которая 45мм? Тогда сила резания будет в массивную часть детали и отжим по оси опять же будет получше в плане сохранения параллельности, да и чистота....

Приспособа только позаморочнее получится или 5-осевой нужен.

[ben_laden 39]

Берешь любую фрезу и обрабатываешь боком только обороты не более 900.

это вы и для 10-ки и для 20-ки такие обороты предлагаете? что значит "любую фрезу"?

А по сабжу так считаю: обработать предварительно с 2-х сторон с припуском 0,08-0,1 на сторону, монолиткой димаетром в р-не 10-12 (Z=5-6) проходов за 30 на режимах, равных 1/4 от рекомендуемых производителем (на вскидку V=40, Sz=0,03). Понятно, что долго, да и рабочие 2-3 мм фрезы долго не простоят, но раз хотите уйти от шлифовки, то не вижу, как при таких требованиях и материале получить по-другому то, что хотите.

Почему предлагаю по-слойно? Похожий случай имел место в моей практике, правда на дюрали. Шли по 0,3 долго и упорно, но результат, заложенный в ТТ получили

[selfmademan 5]

Ииии приз за самый полезный совет получает участник

Берешь любую фрезу и обрабатываешь боком только обороты не более 900.

Можно. стенку расписывать по 0,1-0,15, припуск оставлять не меньше 0,15 на сторону, +жесткий станок+ минимальное радиальное биение инструмента(термо или гидрозажим)играть режимами в сторону уменьшения(уменьшать Vc , с подачей на зуб не экономить).

По поводу станка, он жесткий но деталь стоит на четвертой оси и к тому же на приспособе. СПИД данной системы заставляет задуматься...

От вибраций уходят как ? Правильно обороты поменьше, диаметр инструмента по меньше если можно потому что давит отгибает и тд. Патрон да хороший силовой например а не обычную цангу или как советовали гидро. сьем можно два посл прохода и по 5 соток снимать можно последний по той же координате пустить. Фреза надеюсь многозубая ( а то наклон канавки мне мало о чем говорит )А может слоями сделать по 1 мм со сменными пластинами.... вар-ов масса. Черт его знает какая у вас там заготовка вы же не пишите и половины что может помочь для совета

От вибраций стенка получается хреновой чистоты, параллельность даже не стали мерить.Пробовали двадцаткой четырехзубой, но мне она не понравилась, кромка не достаточно острая, я считаю. Еще пробовали торцевой фрезой с пластинами, там вообще крах. Вибрации ужасные. По поводу диаметра инструмента, какой минимальный можно взять? Так как выдет должен быть не менее 50мм?

А по сабжу так считаю: обработать предварительно с 2-х сторон с припуском 0,08-0,1 на сторону, монолиткой димаетром в р-не 10-12 (Z=5-6) проходов за 30 на режимах, равных 1/4 от рекомендуемых производителем (на вскидку V=40, Sz=0,03). Понятно, что долго, да и рабочие 2-3 мм фрезы долго не простоят, но раз хотите уйти от шлифовки, то не вижу, как при таких требованиях и материале получить по-другому то, что хотите.

Там припуск по 0.7мм на стенку, поэтому столько проходов точно не нужно. Фреза д10-12 будет стоять с таким вылетом?

[Machina 1]

накидай схемку как все это дело на станке расположено, больше информации, еще больше)

[Ygrek 11]

Шлифовкой можно достичь разной чистоты поверхности, как и фрезеровкой. Вам какая требуется?

Мы у себя 1,6 получали из под фрезы.

Стенка высотой 43мм. Фреза JS520120D3S.0Z6 ( D12 Z6 Lp=45мм ), зажимали в гидропатрон c вылетом 65мм.

Стенку предварительно обрабатывали с припуском 0,2мм. Потом снимали по 0,1 за два прохода на всю длину режущей части. И то 0,1мм это мало, так как по каталогу рекомендуют 0,24мм

Режимы Vc=175м/мин, fz=0,06мм.

Или вот, более наглядно... <noindex>http://www.youtube.com/watch?v=cr7fW9mHt8I</noindex>

Изменено 21 марта 2013 пользователем Ygrek

[mur.mets 1]

Ииии приз за самый полезный совет получает участник

Мне щас обижаться или подождать когда до вас дойдет то что я сказал?

это вы и для 10-ки и для 20-ки такие обороты предлагаете? что значит "любую фрезу"?

Нет давайте возьмем d6?

Все тут не дети и понимают на глубину Dx10 ни одна фреза работать не будет!

Советую посмотреть!

<noindex>http://www.bs11.ru/katalogi/hanita-katalog.html</noindex>

Изменено 21 марта 2013 пользователем mur.mets

[Nalad4eG 19]

От вибраций стенка получается хреновой чистоты, параллельность даже не стали мерить.Пробовали двадцаткой четырехзубой, но мне она не понравилась, кромка не достаточно острая, я считаю. Еще пробовали торцевой фрезой с пластинами, там вообще крах. Вибрации ужасные. По поводу диаметра инструмента, какой минимальный можно взять? Так как выдет должен быть не менее 50мм?

Если есть фреза со сменными 16( удлиненная, не под велдон ) диаметр то силовой патрон и по 0.3-05 идти, + то что конуса не будет кроме как в самом углу

монолиткой то по мм15 идти надо мелкий сьем только добавит вибраций. Диаметр фрезы 10-14. Режим если на 10(4зуба )-ку советую 1100 подача 270 сьем там оставляте десятку или меньше... Но конусить может страшно когда подсядет )))

[MFS 248]

По поводу станка, он жесткий но деталь стоит на четвертой оси и к тому же на приспособе. СПИД данной системы заставляет задуматься...

Ну так что вам торцевой-то не работается?

[Bamboo 192]

мож попробовать двумя дисковыми фрезами на оправке?

[selfmademan 5]

mur.mets, можете не ждать. Ханитой работал, кстати, хорошие фрезы для своей цены.

Стенка высотой 43мм. Фреза JS520120D3S.0Z6 ( D12 Z6 Lp=45мм ), зажимали в гидропатрон c вылетом 65мм.Стенку предварительно обрабатывали с припуском 0,2мм. Потом снимали по 0,1 за два прохода на всю длину режущей части. И то 0,1мм это мало, так как по каталогу рекомендуют 0,24ммРежимы Vc=175м/мин, fz=0,06мм.

Диаметр фрезы 10-14. Режим если на 10(4зуба )-ку советую 1100 подача 270 сьем там оставляте десятку или меньше

вот от этого и непонятно становится. Режимы у всех разные...

чистота поверхности 2.5, но я так понимаю, шлифовщики делают 1.6.

схему рисовать сейчас времени нет, фотографию выложить не могу. представьте фланец с центральным отверстием, на торцевой поверхности у которого три рога, каждый из которых заканчивается этой стенкой в 6мм. Крепится за это отверстие по посадке. прижимается крышкой. вертится на четвертой оси через 120 градусов.

Ну так что вам торцевой-то не работается?

selfmademan

Еще пробовали торцевой фрезой с пластинами, там вообще крах. Вибрации ужасные.

[MFS 248]

Еще пробовали торцевой фрезой с пластинами, там вообще крах. Вибрации ужасные.

Как ставили, торцом по стенке или по основанию?

[mur.mets 1]

mur.mets, можете не ждать. Ханитой работал, кстати, хорошие фрезы для своей цены.

Стенка высотой 43мм. Фреза JS520120D3S.0Z6 ( D12 Z6 Lp=45мм ), зажимали в гидропатрон c вылетом 65мм

Вот и я про то-же но почему d12?

Почему не взять d20-25?

Обработать на глубину более чем dx2 с такими требованиями и материалом это утопия!

[Ygrek 11]

Почему не взять d20-25?

Потому что цельная фреза Д16 на 30% дороже чем Д12, а Д20 в 2 раза дороже чем Д12.

Кстати по материалу... в нашем случае была хромникельмолибденовая сталь твердостью около 40HRC.

Изменено 21 марта 2013 пользователем Ygrek

[Nalad4eG 19]

Вот и я про то-же но почему d12?

Почему не взять d20-25?

Обработать на глубину более чем dx2 с такими требованиями и материалом это утопия!

Потому что давление на стенку больше потому что инструмент больше ... 16-18 я думаю для стенки 6 это максимум где еще можно попробывать

mur.mets, можете не ждать. Ханитой работал, кстати, хорошие фрезы для своей цены.

вот от этого и непонятно становится. Режимы у всех разные...

чистота поверхности 2.5, но я так понимаю, шлифовщики делают 1.6.

selfmademan

Режимы не разные скорость резания разная.... на зуб берете из каталога а скоростью играетесь по мере сьема. Чем больше зубьев тем меньше оборотов, тем меньше биение и выше жесткость

[selfmademan 5]

Как ставили, торцом по стенке или по основанию?

ось стенки была не вертикально, не как на рисунке в первом моем посте, а горизонтально (поворотная ось). Соответсвенно торцом по стенке, если я вас правильно понял.

Вот и я про то-же но почему d12?Почему не взять d20-25?

Делали двадцаткой. Не пошло.

[ben_laden 39]

Пробовали двадцаткой четырехзубой, но мне она не понравилась, кромка не достаточно острая, я считаю.

Ну кто же делает чистовую обработку 4-х зубой 20-й? Возьмите 8, а лучше 10 зубьев - и зуб достаточно острый, и производительность на уровне.

Там припуск по 0.7мм на стенку, поэтому столько проходов точно не нужно. Фреза д10-12 будет стоять с таким вылетом?

Мнений масса, но я считаю, что в вашем случае оптимальным будет диаметр 12 с числом зубьев 5-6. Вылет - примерно Dx4, что вполне можно считать жестким. А если припуска всего 0,7 на сторону, что вообще предлагаю делать проходы не осевые, а радиальные на всю глубину, с шагом 0,1-0,15 и последний проход 0,04-0,05 мм, при таком подходе фреза точно дольше прослужит.

Нет давайте возьмем d6?

Все тут не дети и понимают на глубину Dx10 ни одна фреза работать не будет!

Уважаемый, при глубине в 45 мм со словами "любая фреза" я имею выбор в диаметре от 10 до 25 с количеством зубьев от 2 до 12. И что, на каждую из них мне ставить 900 оборотов?

Если даете кому-либо советы, сначала сформулируйте их четко и внятно, а то не все здесь экстрасенсы.

чистота поверхности 2.5, но я так понимаю, шлифовщики делают 1.6.

Думается мне, что 2,5 можно не только цилиндром получить, но и торцем. Берется многозубая фреза (6-8) не большого диаметра (6-10) и на небольших режимах это дело фрезеруется, понятно, что не за один проход. Цилиндрической частью монолитной фрезы получить такую поверность еще проще, если подобрать режимы и уйти от вибраций.

Обработать на глубину более чем dx2 с такими требованиями и материалом это утопия!

А ваш подход к вопросу - это тупик.