Опыт внедрения Windchill

[serg_grem 0]

Руководство открывает новый завод с нуля. Сейчас имеем связку Сreo 2.0 Windchill 10.1 интересует реальный опыт внедрения. Насколько широко используется Windhill?

Какие проблемы. Сколько персонала надо для внедрения. Есть ли смысл завязывать все службы завода на Windhil? Есть ли кто кто использует Windchill на 100%? Все потребности перекрывает Windhiil?

[GOLF_stream 293]

Насколько широко используется Windhill?

Важно не только широко, но и глубоко.

Есть ли смысл завязывать все службы завода на Windhil?

Не все, а только те, для которых Виндчил может быть полезен. Охрана, транспорт, пожарные - для них Виндчилл не нужен.

Все потребности перекрывает Windhiil?

Зависит от потребностей :) Сексуальные потребности не перекрывает. Хотя потрахаться с ним придётся немало...

[serg_grem 0]

Важно не только широко, но и глубоко.

Не все, а только те, для которых Виндчил может быть полезен. Охрана, транспорт, пожарные - для них Виндчилл не нужен.

Зависит от потребностей :) Сексуальные потребности не перекрывает. Хотя потрахаться с ним придётся немало...

Я имел ввиду менеджеров и бухгалтерию конструктора и технологи по умолчанию .

Какие трудности возникают если не секрет?

[GOLF_stream 293]

Какие трудности возникают если не секрет?

Страшилки на ночь?

Нет. Пойду спать :)

[NGM 267]

Руководство открывает новый завод с нуля. Сейчас имеем связку Сreo 2.0 Windchill 10.1 интересует реальный опыт внедрения. Насколько широко используется Windhill?

Какие проблемы. Сколько персонала надо для внедрения. Есть ли смысл завязывать все службы завода на Windhil? Есть ли кто кто использует Windchill на 100%? Все потребности перекрывает Windhiil?

Позвольте задать Вам вопрос - Вы сами ставили цели и задачи на внедрение Windchill-а, или это была необходимая цацка для работы "завода с нуля"? Если первое - желаю всяческих успехов. Если второе - искренне сочувствую...

Реальный опыт внедрения есть у (сюрприз!) внедренцев. Но для начала рекомендую спросить не у них, а на тех предприятиях, где система уже внедрена. Больше толку будет. Внедренцы, понятное дело, буду расписывать небо в радугах и облачках.

Использоваться система может очень широко, но начнете внедрять PDM с кондачка во все службы (куда есть смысл его внедрять) сразу - погрязнете в болоте. Ну а использовать Windchill на 100%... Честное пионерское, сколько с PDM не работаю, даже представить себе не могу, где у этих систем эти самые 100%. Про потребности тоже отвечать как бы не имеет смысла, т.к. Ваши потребности знаете только Вы, а рассуждать о том, как Windhill помогает благородным французским мюсье конфигурировать свои самолетики в Тулузе, смысла говорить нет.

А вот с персоналом мякота. В голове вырисовывается команда из 8-10 человек - руководитель группы, пара программистов (хороших программистов, с крепким знанием java), два-три администратора (настройка системы и "причесывание" базы и процессов), один-два человека на поддержку конструкторов, столько же - на технологов (MPM Link это вообще отдельная песня), DBA-ораклист, пара студентов-аникейщиков. Но это, само собой, в идеале, на практике получится, что один будет совмещать работу двоих, а то и троих. Россия, чего уж тут.

[GOLF_stream 293]

Вообще, если с утра говорить о создании нового предприятия, то это самый идеальный вариант для "внедрения" ЛЮБОЙ PDM. Поскольку тут уже можно говорить не о внедрении чего-то во что-то уже устоявшееся, со своими привычками, проблемами и тараканами, а о структурировании нового предприятия с учётом особенностей конкретной PDM с целью наиболее полного использования ЗАЛОЖЕННОГО в систему функционала. Это очень важно. Потому что в том же Виндчилле очень хорошо продуманы различные процессы. Но основная проблема большинства отечественных "внедрений" как раз в том, что эти процессы не всегда стыкуются с тем анахронизмом, который используется на большинстве наших предприятий со времён Петра Первого. А менять анахронизм никто из руководства этих предприятий не решается. Поэтому и нужны программисты, которые пытаются подогнать вражеский технический прогресс под родной анахронизм.

Если строить новое предприятие в соответствии с идеологией PDM, то может получиться очень неплохой результат. Кстати, подобные примеры есть Беларуси (по слухам).

[serg_grem 0]

Вот как раз и заманчиво то что делаем все с нуля есть завод от которого остаются только стены и потолок, персонал набирать весь заново.

Опыт работы с Windhill есть несколько лет в нем работаем но используем только как базу данных. По поводу внедренцев, может кто нибудь знает есть ли удачные проекты на практике? а то в теории они много чего рассказывают и показывают а на деле......Может кто поделиться контактами заводов где есть Windhill чтоб спросить у реальных пользователей.

[GOLF_stream 293]

можно поискать вот таким способом (в том числи и по другим реселлерам):

<noindex>http://ep-audit.spb.ru/ru/page/projects</noindex>

[Shkyrick 0]

Может кто поделиться контактами заводов где есть Windhill чтоб спросить у реальных пользователей.

Мне кажется это мягко говоря не очень правильная идея, потому что не все захотят делиться возможными коммерческими тайнами... Да и смысла особого нет, потому что другой ПДМ системы точно не будет и придется кушать то что имеется, спотыкаться о подводные камни и набивать свои шишки, потому что свой опыт - это свой опыт и на чужом не будет раскрыта вся глубина глубин. Вот как то так.

От себя желаю успеха во всех начинаниях! Мысленно я с Вами! =)

[serg_grem 0]

Ну это все конечно хорошо но нет ли тут реальных людей кто внедрял и работал с Windchill? всетаки интересно как это происходило.

[NGM 267]

Ну это все конечно хорошо но нет ли тут реальных людей кто внедрял и работал с Windchill? всетаки интересно как это происходило.

На этот вопрос ответить сложно, ибо работали многие, внедряли немногие, разрабатывали ТЗ на внедрение, определяли цели проекта и ставили задачи - единицы.

Вообще, если с утра говорить о создании нового предприятия, то это самый идеальный вариант для "внедрения" ЛЮБОЙ PDM. Поскольку тут уже можно говорить не о внедрении чего-то во что-то уже устоявшееся, со своими привычками, проблемами и тараканами, а о структурировании нового предприятия с учётом особенностей конкретной PDM с целью наиболее полного использования ЗАЛОЖЕННОГО в систему функционала. Это очень важно. Потому что в том же Виндчилле очень хорошо продуманы различные процессы. Но основная проблема большинства отечественных "внедрений" как раз в том, что эти процессы не всегда стыкуются с тем анахронизмом, который используется на большинстве наших предприятий со времён Петра Первого. А менять анахронизм никто из руководства этих предприятий не решается. Поэтому и нужны программисты, которые пытаются подогнать вражеский технический прогресс под родной анахронизм.

Соглашусь, но частично.

Основная проблема новых предприятий, которая кажется преимуществом - то, что автоматизировать, по сути, нечего. Нет ни поставленной системы планирования, подготовки производства, ни самого управления производством. Да, на тех предприятиях, где все эти вещи вылиты в граните СТП и прочей нормативки, приходится что-то ломать, но это часто оказывается проще, чем внедрять что-то с абсолютного нуля. А иногда - стократ сложнее...

Однозначного мнения тут быть не может. Все определяется позицией руководства и уровнем компании-внедренца.

[GOLF_stream 293]

Все определяется позицией руководства и уровнем компании-внедренца.

Вот это абсолютно правильно.

Во-первых, у руководства должна быть чёткая позиция - работать на новом уровне, возможно по новым стандартам.

Во-вторых, уровень внедренцев очень важен. Должен быть опыт реальных проектов, доведённых до промышленной эксплуатации. И если такой опыт есть, его не будут скрывать.

Сейчас имеем связку Сreo 2.0 Windchill 10.1

Если Вы имеете Виндчилл, то, наверное, и опыт кое-какой уже имеется. Или он "имеется", но не работает? Деньги заплатили, а ничего не устанавливали?

В любом случае, продукты свежие (ещё не испортились) и вероятно, имеется официальный поставщик всего этого. И вероятно, имеется проплаченная техподдержка. Они готовы (способны) заниматься внедрением всего этого на новом предприятии? Как-то Вы про них ничего не упомянули.

[serg_grem 0]

Если Вы имеете Виндчилл, то, наверное, и опыт кое-какой уже имеется. Или он "имеется", но не работает? Деньги заплатили, а ничего не устанавливали?

В любом случае, продукты свежие (ещё не испортились) и вероятно, имеется официальный поставщик всего этого. И вероятно, имеется проплаченная техподдержка. Они готовы (способны) заниматься внедрением всего этого на новом предприятии? Как-то Вы про них ничего не упомянули.

Windhill работает еще раз повторюсь что используем как хранилище а хочется большего. Офицалы есть, внедрять готовы только ведь они правду не скажут какие у них возникают проблемы на этапе внедрения! вот хочется и узнать как да что. Да и вообще есть ли от Windchil плюс может лучше посмотреть что-то еще. Не очень-то хочется ввалить деньги а получить 0 Изменено 26 февраля 2013 пользователем serg_grem

[SHARit 2 808]

Офицалы есть, внедрять готовы только ведь они правду не скажут какие у них возникают проблемы на этапе внедрения! вот хочется и узнать как да что.

А никто правды не скажет. На предприятии тоже красивые сказки покажут.

PS. Это я не к тому, что Windchill нигде не внедрен...А к тому, что проблемы при внедрении были, есть и будут.

[AnexiB 0]

Да и вообще есть ли от Windchil плюс может лучше посмотреть что-то еще. Не очень-то хочется ввалить деньги а получить 0

Смотря что вы хотите и на какой САПР системе вы работаете.

CrEO и Windchill - это вообще идеальный вариант. Хотя внедренцы обещают и отсутствие проблем и с другими системами.

Плюсы конечно есть

Вам хорошо что все с нуля и не надо ломать стериатипы старого зовода, когда сылышишь каждый день:

- мы на кульманах рисовали и неплохо было

Но минусы конечно есть. Система сложнонастраиваемая и куча проблем (без программирования ну совсем никак), но зато когда все решиться и наладяться основные процессы можно смело говорить у нас внедрен Windchill

[VLAD_STM 0]

какая то странная связка Creo+Wndchill. Завод КД что ли производит ? Связка с ERP не планируется ?

[DGroot 8]

Не все, а только те, для которых Виндчил может быть полезен. Охрана, транспорт, пожарные - для них Виндчилл не нужен.

Это как посмотреть. Если использовать Windchill и для "офисного" (служебные записки, распоряжения, приказы, технические задания, и т.д. и т.п.) то всем службам включая канцелярию сгодится и руководителям всех уровней...Это все зависит от широты взгляда и глубины чувственных ощущений. Получите удовольствие всем коллективом....от одного программного продукта...

Кстате ....

Из своего личного опыта могу добавить.... Внедрять систему PDM я бы начинал с написания процесса выпуска нормативных документов в электронном виде. С одной стороны вроде простенькая задача... как бы вроде просто текстовые документы, с другой в их разработке, согласовании и утверждении участвуют довольно много руководителей и не только. А значит.. много людей, от которых зависит формирование общего впечатления от системы как таковой.

[fivig 11]

С удовольствием бы посмотрел на предприятие где Windchill используеться на протяжении всего жизненного цикла изделия (проектирование, отехнологичивание, изменения, сервис). При этом чтобы этапы были взаимосвязаны а ручная работа автоматизирована, исключено дублирование информации и пользователей больше 5 человек). Работает интеграция с зоопарком ПО, которое исползует одинаковые данные, начиная от идентификационных данных пользователей и заканчивая данными о составах изделия.

Сейчас такое предприятие в России кажеться мне утопией, надеюсь когда нибудь это станет реальностью.

[GOLF_stream 293]

Работает интеграция с зоопарком ПО,

Первое, с чего надо начинать наводить порядок - безжалостно истреблять зоопарк. Оставлять ОДИН софт, максимум два - ещё незаменимый Автокад (или Компас) для тех, кто только чертежи делает.

[jenytavr 0]

Всем привет!

Читал тут все посты и размышлял.....

Лично я работал довольно много с Pro/e и windchill (по крайне мере не один год) ... И с чем столкнулся на нашем крупном заводике: зоопарк в программном обеспечении все стараются работать в системах с которыми они чаще сталкивались (хотя это не значит что они им хотя бы на любительском уровне его знают), отсутствие желания или способности рассматривать систему как глобальную на всем заводе многие просто отказываются (этика построения такова что узлы не возможно просто взять и использовать в другом изделии, без предварительной доработки (самого процесса построения)), обозначения и наименования часто просто вбиты от болды..., оформление документации гордо именуется смешанным

(т.е. помимо электронного полностью оформленного варианта, нужно собрать бумажный аналог (который является основным)... Из плюсов: качество изделий повысился, скорость разработки увеличилась, весь электронный пакет возможен для пересылки заводам компаньонам, ну и конечно контроль за всем процессом разработки....

при этом стандартные библиотеки создавались нашим отделом и введется постоянная работа с персоналом на предмет обучения и вводятся все более жесткие рамки по выкладке в PDM

P.S. Ну вот по мелочи расписал .... конечно это далеко не все к несчастью