Jump to content

7 класс чистоты на токарном станке


Recommended Posts

Вот что я хотел вам сказать по данной проблеме.

Если чистота поверхности не соответствует расчетным, а для радиуса 0,4 подача 0,071 мм/об должна давать 7^^^, значит резец или станок мутит свою пакость. :) даже если жесткости вполне хватает, резец может не резать металл. В таком случае, если позволяют габариты заготовки, нужно увеличить скорость резания. Я бы ставил Vc= 200-250. Под чистовую обработку оставил бы 0,05-0,1мм. Если нужно, можно сделать две чистовые операции. Стойкость инструмента будет достаточной из-за малого съема и низкой температуры в области резания, естественно охлаждение желательно. Иногда позитивный инструмент может увеличивать вибрации, тут нужно пробовать.

Утверждение, что под чистовую стружку нужно оставлять 2-3 радиуса пластины, можете забыть. Это все работает, только, если нельзя увеличить скорость резания до скорости нормальной работы современного инструмента. А так же такие припуска увеличивают износ за счет повышения температуры в области резания. В таком случае разницы в чистовом и черновом проходе не будет, а значит и не будет стабильности размеров.

Кстати, состояние чернового инструмента перед чистовым проходом так же может играть решающую рояль.

имхи из жизненного опыта

Link to post
Share on other sites


selfmademan

SteelMan, скорость резания мы не можем увеличить, так как деталь не симметрична и станок на больших оборотах начинает вибрировать. пробовали радиус 0.4 позитивной пластиной но в оправке 32. съем тоже десятку делали, в итоге частота не получилась совсем. дробить начало и мять.

мне интересно, как вы рассчитываете подачу в зависимости от радиуса резца и класса чистоты?

Link to post
Share on other sites
  • 2 months later...

Есть сталь 40ХН2М2 после термической обработки HRC до 35 единиц. На токарном станке растачиваем диаметр 75мм, по чертежу шероховатость Ra=0.8 но после V образного резца с радиусом при вершине 0.4 получается только Ra=1.6 (S=400 F=0.08), то есть шестой класс (проверяется на измерительной машине). Поэтому оператор берет бумагу с алмазной крошкой и дорабатывает. Хотелось бы исключить данную операцию и получить нужную шероховатость после резца. По словам оператора, если увеличить радиус пластины до 0.8, то начинает дробить.

Буду рад услышать ваше мнение.

расточка эльборовым резцом с подачей Fu=0.01 мм/об.

эльбор нормально стоит при постоянном припуске

съем 0,02-0,05 на диаметр

для финишной обработки радиус резца надо уменьшать. (а не увеличивать).

Edited by 4arlik
Link to post
Share on other sites

Добрый день ,selfmademan. "мне интересно, как вы рассчитываете подачу в зависимости от радиуса резца и класса чистоты?" На станке с какой стойкой Вы мучаетесь? Почему спрашиваю? Я сейчас имею дело с МАЗАКАМИ со стойкой МАЗАТРОЛ и у них есть хорошая опция : вместо F можно забить желаемый класс чистоты.

Link to post
Share on other sites

Я сейчас имею дело с МАЗАКАМИ со стойкой МАЗАТРОЛ и у них есть хорошая опция : вместо F можно забить желаемый класс чистоты.

Такую опцию можно соорудить на FANUC. Задавать в программе параметр шероховатости, подпрограмма прочитает активный радиус инструмента сама и выдаст желаемую F.
Link to post
Share on other sites

Такую опцию можно соорудить на FANUC. Задавать в программе параметр шероховатости, подпрограмма прочитает активный радиус инструмента сама и выдаст желаемую F.

А примером не поделитесь?
Link to post
Share on other sites

А примером не поделитесь?

Высота_гребешка=R-КОРЕНЬ(R*R-S*S/4)

R - радиус пластины,

S - подача

Остается вывести из этой формулы S.

Link to post
Share on other sites

S=2*КОРЕНЬ(R*R-(R-V)^2)

V - высота гребешка

G0 X100 Z2

G65 P50 R0.8 V0.025

G1 Z-20

O0050

#1=#18-#22

#2=2*SQRT[#18*#18-#1*#1]

F#2

M99

На станке я не проверял. Для удобства можно еще R считывать автоматически через системные переменные, на случай смены пластины, но это потом можно реализовать, сначала нужно проверить эту программу.

Link to post
Share on other sites
Dmitriy_86

для финишной обработки радиус резца надо уменьшать. (а не увеличивать).

Иногда приходится увеличивать, т.к. чем больше радиус-тем чище поверхность.
Link to post
Share on other sites

Иногда приходится увеличивать, т.к. чем больше радиус-тем чище поверхность.

Возможно мой опыт в металлообработке поменьше опыта 4arlikа , но я при возможности (отсутствие требования определённого радиуса во внутреннем углу) поступаю именно так.
Link to post
Share on other sites

Поддерживаю ГОРЫНЫЧа в " ф75 - державку можно взять очень толстую, также помогает замена стальной державки на твердосплавную." Не люблю доводить что-либо вручную. Для чего ЧПУ, если вручную, то надо точить на унивeрсальном. Возможно, я лентяй , но всё же. Всё, что можно сделать программно на имеющемся оборудовании , делаю программно.

Link to post
Share on other sites

S=2*КОРЕНЬ(R*R-(R-V)^2)

V - высота гребешка

G0 X100 Z2

G65 P50 R0.8 V0.025

G1 Z-20

O0050

#1=#18-#22

#2=2*SQRT[#18*#18-#1*#1]

F#2

M99

Похоже, что всё правильно,, но не на чем проверить.

Link to post
Share on other sites
Владимир56

Радиус заканчивается углом, он и создает профиль при большей подаче, чем размер радиуса.

Link to post
Share on other sites
selfmademan

Добрый день ,selfmademan. "мне интересно, как вы рассчитываете подачу в зависимости от радиуса резца и класса чистоты?" На станке с какой стойкой Вы мучаетесь? Почему спрашиваю? Я сейчас имею дело с МАЗАКАМИ со стойкой МАЗАТРОЛ и у них есть хорошая опция : вместо F можно забить желаемый класс чистоты.

спасибо за помощь, мы чистоту получили же

мы Ra=0.23 даже получили свежей пластиной.

а вопрос про расчет подачи в зависимости от радиуса я для себя спрашивал, так как токарем не работал, к сожалению.

Link to post
Share on other sites

спасибо за помощь, мы чистоту получили же

а вопрос про расчет подачи в зависимости от радиуса я для себя спрашивал, так как токарем не работал, к сожалению.

Если надо , скину ссылку.
Link to post
Share on other sites

мне интересно, как вы рассчитываете подачу в зависимости от радиуса резца и класса чистоты?

feed = Sqrt(8*R*mkm/1000), где R = радиус резца, mkm = шероховатость.

Так у меня в букваре написано :)

Link to post
Share on other sites
Nalad4eG

feed = Sqrt(8*R*mkm/1000), где R = радиус резца, mkm = шероховатость.

Так у меня в букваре написано :)

Ооо спс давно искал даже топ создал в обработке))

"Были же люди, как люди.. И вдруг все сразу стали кретины!.. Парадокс!!!

Link to post
Share on other sites
selfmademan
СЛС, и ничего в метры переводить не нужно я так понимаю, как есть мм и мкм так и ставим?
Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...

Есть сталь 40ХН2М2 после термической обработки HRC до 35 единиц. На токарном станке растачиваем диаметр 75мм, по чертежу шероховатость Ra=0.8 но после V образного резца с радиусом при вершине 0.4 получается только Ra=1.6 (S=400 F=0.08), то есть шестой класс (проверяется на измерительной машине). Поэтому оператор берет бумагу с алмазной крошкой и дорабатывает. Хотелось бы исключить данную операцию и получить нужную шероховатость после резца. По словам оператора, если увеличить радиус пластины до 0.8, то начинает дробить.

Буду рад услышать ваше мнение.

ну если просто подумать:

радиус при вершине - при увеличении - увеличивается пятно контакта - увеличивается сила.

подача - увеличивается = увеличивается сила.

ответ для первого приближения - уменьшить радиус при вершине - уменьшить подачу.

да - увеличивается время обработки.

ну можно применить расточную систему с 2мя резцами...

что касается дробления - изменить обороты в пределах - 5-10%

и ставьте резец на пару десяток выше центра - на внутренней расточке это стабилизирует инструмент.

Link to post
Share on other sites
  • 8 months later...

Всем добрый день, хочу продолжить тему, ибо самого коснулась проблема! Взялись обрабатывать Ст.3, диаметр детали 330 (на токарке) надо получить шероховатость Ra 0.8  на внутренней сферической поверхности.  Обрабатываем твердосплавом (сандвик) на ЧПУ. Пластина VBMT, радиус 0.4. Припуск оставляем 1 мм на сторону, скорость резания 270, подача 0.05.  Пока не очень получается.

Есть ли у кого подобный опыт? Буду очень признателен!!!

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • blackbob
      Вдруг кому интересно, проблема решилась. Параметр 1402 бит NPC меняем 1 на 0.
    • Jesse
      a rigid материалы в природе существуют?) это в данном случае просто приближение, модель. Которое удовлетворяется в контексте данной задачи с хорошей степенью точности.   боюсь, скорее второе.. опыта у вас в расчётах как будто бы вообще два месяца. Студенты и то поувереннее кнопки жмякают в Ансисе. Если Хэлп не можете читать, хотя бы видосы в ютюбе смотрите. Их там целое море https://www.youtube.com/watch?v=mAZKGNcDDvs&t=878s Вот здесь например в точности ваша задача описана https://www.youtube.com/watch?v=svE0ZW6QrrY   функционал ВБ, потребный для решения вашей задачи, не меняется последние лет 10-15......
    • BSV1
      Для такого закуся маловато будет. 
    • Валерий Алексеевич
      Применял метод Flip, безрезультатно.     Чтобы для инструментов, обрабатывающих заготовку, увеличить модуль упругости материала инструментов во много раз, нужно создать новый материал с искусственно увеличенным модулем упругости, которого в природе не существует.   Ansys обязывает пользователей разбивать на конечные элементы не только заготовку, но и инструменты. Пользователю не нужны деформации и напряжения в инструментах при обработке заготовки и, соответственно, не нужна разбивка инструментов на конечные элементы, достаточно построенным в Ansys инструментам задать свойство Rigid. Но Ansys как бы говорит пользователю, э, нет, ты обязан разбить и инструменты на конечные элементы, и я рассчитаю деформации и напряжения не только в заготовке, но и в инструментах. Мы на этом форуме подняли вопрос о недостатках Ansys, вот очередной недостаток в Ansys.   Поэтому, если для инструментов создать новый материал с искусственно увеличенным во много раза модулем упругости, и этот модуль упругости будет участвовать в расчётах методом конечных элементов, то можно ли будет доверять результатам такого расчёта?   Ansys даёт возможность задать для инструментов, обрабатывающих заготовку, свойство Rigid, но не решает задачи с таким свойством Rigid, и как бы говорит пользователю, э, нет, ты обязан задать инструментам свойство Flexible, и только после этого я начну решать твою задачу с неизвестным положительным или отрицательным результатом. Вот очередной недостаток в Ansys.   Я пытаюсь решать задачи по упруго-пластическому деформированию заготовки инструментами в Ansys Products 2025 версии R1, но задачи не решаются успешно, то ли сказываются недостатки Ansys, то ли недостатки ума у меня. Появилась возможность установить Ansys Products 2025 версии  R2 плюс Ansys Products 2025 R2.02 (SP2) Update Only Win64.   Напишите, пожалуйста, имеет ли смысл устанавливать новую версию R2 с надеждой, что у новой версии Ansys будет меньше недостатков, и мои задачи будут успешнее решаться? Спасибо.
    • Jesse
      пробуйте поменять местами контакт и таргет узлы детали которая rigid не может быть источником контакта. Ну либо как выше сказали можно задать для валков модуль Юнга в 100 раз больше чем у стали и в бой
    • dicty
      Очевидно, исправить сборку, заменив в дереве построения эти файлы на "из  PDM", а затем - регистрировать. Это можно делать даже в мусорной папке. Более того, механика этого софта PDM+SolidWorks помнит локальные папки. И если не переименовать локальную папку, то бывает, что в сборку ВДРУГ входит локальный файл, вместо необходимого "из PDM".
    • zerganalizer
      Вот резюме из опыта. 3-я степень и 30 проходов вместо 10 стало первым решением, на котором я прошёл +/-90 градусов на NACA 2412. Как только попробовал забороть этим первый же туннельник - поимел несходимости и дивергенты, в лучшем случае решалось в диапазоне +/-20 градусов. До недавнего времени после проб 5-й и 6-й (и даже 7-й) степеней понял, что это не для ноута. Так что баттл я решал 4-й. Но на низких скоростях оно долго сходится, и углы больше 20 градусов на нескольких крутых туннельниках сходиться перестали.   Я переделал несколько десятков мешеров (точнее - пару, с разными опциями и настройками), снова сделал новый конфиг - с весьма плотной сеткой у поверхности, и начал пробовать конфиги SU2 из числа бывших ранее на тестах - но на 0.005 МАХа. На очень проблемном толстом профиле с сильно острым носом сходиться в +/-1000 проходов смогла только проверенная конфигурация 6-й степени, на которой я поначалу +/-90 градусов решал. Теперь +/-30 (а шире всё ещё проще решается) сходится как надо за менее 1000 проходов в-среднем. 4-й степени надо было до 8000 проходов, и в какой-то части диапазона 0.0001...0.1 МАХа уже угол 30 градусов ТУПО НЕ СХОДИЛСЯ! Решать NACA 2412 и крутые туннельники с особыми градиентами и острыми носами совсем не одно и то же. То, что вы решаете 3-ми степенями профили говорит только об одном - с подлинно крутыми профилями особо высокой эффективности специфичными вы пока не сталкивались (или ваш CFD слишком крутой), и я вам про это давно говорил. Кстати - я планирую выбрать один из туннельников вам лично на растерзание, зарешайте такое на 2-й степени да с высокими критериями и точностями...   Таковы реалии SU2. Я ведь включил, помимо уравнений 2-го порядка для расчета также уравнения 2-го порядка для расчётов турбуленции (очень дивергентная штука!) и полный расчёт вихрей в опциях SST.   И вообще я ИИ допытывал на тему степеней линейного решателя и прочих его параметров - он сказал, что академические конфиги начинаются в SU2 с 9-й степени и 60-ти проходов)))   Пока 6-я степень неплохо решает, хотя на 0.005 МАХа видны шероховатости (правда я точность чутка занизил для форсажа):     При росте от 0.005 МАХа к текущему на поляре RMS_DENSITY упал с 8+ до уверенных 7, это нормально.   Если этот Bartini досчитается до 0.1 МАХа нормально, и на этом же конфиге ещё парочка ваших по ссылкам - я выложу сравнительный видосик поляр на весь диапазон - 0.005...0.1 МАХа. И добавлю туда подлинный туннельник с крутым туннелем примерно в диапазоне, где туннелик есть у Bartini- посмотрим, как что в полярах меняется у обычных, слаботоннельных и сильнотоннельных профилей - будет видеобаттл, но уже исследовательский.
    • sloter
      В параметрах массива или зеркала убрать галку   
    • T00Tall
      Всем хорошего дня. Попался тут станок AGIECUT 100D, чпу АMATIC CD, DA 15/PF. Я с этими станками не знаком от слова совсем, буду рад помощи форумчан. Может и кому то ещё пригодится. Взял его из любопытсятва, ну и попробовать запустить.  Немного поковырявшись с ним понял что нет питания 60в на приводе Y  - это из-за того что он соял на концевике -Y. Сейчас не подключена станция DA, ошибки только по воде выдает.  Какие возникают вопросы:   1.Оси X Y  передвигаются, но Y только в направлении +, в ручном режиме, хотя когда референсные точки ищешь Y может и в другую сторону ехать. Так положено или искать   может сигнал от концевика не доходит (концевик работает исправно).   2. ЧПУ загружается, но всегда мотор привода лент захвата проволоки вращается. Как его остановить и должен ли он так работать?   3. Нажимаю на пульте РУЧНОЙ + БЫСТРО + XY + ВВЕРХ, ну или какую другую сторону - станок перемещается, но мне кажется что это совсем не быстро - скорость    порядка 60мм/мин. Так свой диаппазон 300мм это 5 минут ждать. Так и должно или есь какие нибудь настройки этой скорости?   4. На вкладке ERROSION справа я так понял ошибки или статусы(MESSAGE) как тут на 6 странице показано 3-х значные. Вот об этом речь:         "Хорошо, но ошибки 123 и 421 означают проблему с проводом.         454 нет регулирования воды. Возможно, клапан не работает."     У меня есть описание только тех которые начинаются с 1000,а где можно найти описание этих ошибок, может у кого есть.        5. Из документации не хватает схем на CD, половина есть, а второй половины нет. Может кто поделится, просто если где-то будут проблемы даже посмотреть что да как негде.   6. На станке вместо одного из дисководов стоит USB считыватель. Должны ли для запуска станка какие то параметры загружаться?   7. Где описаны форматы файлов .TEC .JOB, с GEO вроде понятно, т.е. как прописывать режимы воды и проволоки.         ну или хотя бы что это означает:             1.tec:                 % I 03 12 02 00 00 00 00   8. на плате управления осей UV моргают нижние светодиоды, и они (оси) не двигаются, я так понял на этой ЧПУ без DA это нормально?   Буду подключать станцию DA и смотреть что дальше.
    • Alex1986
      именно это я и хочу измерять. Но, когда obj открывается, как на второй картинке и измерить ничего не возможно.
×
×
  • Create New...