7 класс чистоты на токарном станке

[Bully 1,102]

Работа фрезой на фасонных поверхностях подразумевает шаровые фрезы. Чем больше радиус, тем лучше чистота. Но риски все равно не дадут получить 0.8. А вот припуск на чистовую обработку надо бы снизить. Я делал 0.2-0.3мм.

 

PS Про то, что фреза нужна свежая, я и говорить не стану.

[Metal_Cutter 132]

Всем добрый день, хочу продолжить тему, ибо самого коснулась проблема! Взялись обрабатывать Ст.3, диаметр детали 330 (на токарке) надо получить шероховатость Ra 0.8  на внутренней сферической поверхности.  Обрабатываем твердосплавом (сандвик) на ЧПУ. Пластина VBMT, радиус 0.4. Припуск оставляем 1 мм на сторону, скорость резания 270, подача 0.05.  Пока не очень получается.

Есть ли у кого подобный опыт? Буду очень признателен!!!

На Ст.3 можно молучить Ra0.8, но зачем? Не помешал бы эскиз детали и полная маркировка тв. спл. пластины.

[ilya_w 87]

На Ст.3 можно молучить Ra0.8,

 

Что-то мне кажется, что сложно, она мягкая очень.

[Metal_Cutter 132]

Что-то мне кажется, что сложно, она мягкая очень.

Конечно сложно. Только режимами и правильным инструментом. 

Не видя чертежа, что-то сложно посоветовать, может на той детали это в принципе не возможно.

[fyantikoff 0]

вот чертеж

Эта сферическая поверхность должна притираться к другой такой же поверхности, на сборочном чертеже указана шероховатость 0.2

Работа фрезой на фасонных поверхностях подразумевает шаровые фрезы. Чем больше радиус, тем лучше чистота. Но риски все равно не дадут получить 0.8. А вот припуск на чистовую обработку надо бы снизить. Я делал 0.2-0.3мм.

 

PS Про то, что фреза нужна свежая, я и говорить не стану.

Обработка токарная, но про круглые пластины мысль была, радиусом 5 делали внешние фасонные поверхности, но к сожалению расточного резца такого нет.

Маркировка пластины VBMT 16 04 04-PM 4215

[Bully 1,102]

Эта сферическая поверхность должна притираться к другой такой же поверхности, на сборочном чертеже указана шероховатость 0.2

0.2 уж точно на ст.3 не получить. Притирка здесь будет заключаться не в получении шероховатости, а полного соответствия геометрии узла. Но даже так - ст.3 в таких узлах не применяют обычно. Геометрия быстро теряется и узел может заклинить.

 

PS А насчет токарной сферической я как-то не подумал. Думал, деталь после токарки ставят на фрезер с ЧПУ.

[fyantikoff 0]

0.2 уж точно на ст.3 не получить. Притирка здесь будет заключаться не в получении шероховатости, а полного соответствия геометрии узла.

Но нам поставлена задача получить 0,8 - 1,25, причем вся деталь по 12 квалитету, это тоже смущает, как ее будут притирать... Проблема в том, что клиент сам толком не знает как осуществляется окончательная сборка... Но задачу поставил :-)

Пытались уже вручную пастой ГОИ доводить, результата Ноль

[ilya_w 87]

Пытались уже вручную пастой ГОИ доводить, результата Ноль

Притир надо делать чугунный и на станке притирать. Материал лучше поменять на какую-нибудь подкаливаемую сталь, более приличную. А самый лучший выход вправить мозги заказчику. 

[fyantikoff 0]

Притир надо делать чугунный и на станке притирать. Материал лучше поменять на какую-нибудь подкаливаемую сталь, более приличную. А самый лучший выход вправить мозги заказчику. 

 

Совет хороший, но притирать не наша задача, это уже на сборке, после того как остальные детали изготовят.

Подскажите еще вот что, шероховатость сильно влияет на процесс притирки деталей? Это я к тому, как заказчику надо будет мозги вправлять!

Собственно заднего хода уже нет, чертежи подписаны, заготовки готовы, обдирка сделана, и варианта остается два, либо сделать так как надо, либо заказчику "вправить мозги" что мол и так сойдет! 

Ошибкой было вообще браться за это, но это уже вопрос следующий....

[Bully 1,102]

одскажите еще вот что, шероховатость сильно влияет на процесс притирки деталей?

Прямо нет, косвенно да. Грубо говоря, на плоскую шлифовку можно положить плиту и после газорезки. Шероховатость в итоге получится нужная. Только вот времени уйдет вечность и шлиф.кругов тоже с вагон. Так же и здесь. Чем ближе шероховатость к нужной после мех.обработки, тем легче, быстрее и дешевле притереть (если вообще получится притереть сталь3). 

[ilya_w 87]

Притир вместо чистовой обработки, чистоту получить.  Сборка само-собой, приработка.

Можно попробовать раскатать, или как-то выгладить окончательно, может что и выйдет. А так при обработке резцами наклеп и борозды обеспечены. С хорошими токарями нужно поэкспериментировать. Про цементацию-азотирование и т.п. можно не мечтать? твёрдость поднять как-то.

[Metal_Cutter 132]

Обработка токарная, но про круглые пластины мысль была, радиусом 5 делали внешние фасонные поверхности, но к сожалению расточного резца такого нет.Маркировка пластины VBMT 16 04 04-PM 4215

 

Деталь довольно простая (в плане того, что не нужно тянуться на большую глубину и сфера не сходит до 0).

На Ст.3 хорошую шероховатость можно получить, только на высоких скоростях резания при хорошем съеме, пластина должна быть с негативной геометрией.

Поэтому рекомендую следующее:

Пластина CNMG или WNMG, т.е. без заднего угла и более прочная, радиус кромки 0,8...1,2 мм, Скорость резания должна быть выше 150 м/мин (270 как у Вас подойдет), припуск 1 мм на сторону в самый раз, подача 0,1...0,15 мм/об. В вашем случае при наличии соответствующей оправки можно использовать проходной резец, если нет подходящего расточного, просто развернуть его и скруглить низ. PM 4215 - подойдет. СОЖ использовать. Резцы обязательно чистовой и черновой. Ввести получистовую обработку с теми же режимами, что и чистовая (как контрольный "выстрел").

Удачи. 

[metawor 4]

Не могу молчать!

За такие деяния надо проводить переаттестацию и снимать категории с конструкторов.

1) Паста ГОИ она больше для полировки.

2) Чистота под доводку не ниже Ra 0.32 . Можно и пятый класс , в конце концов терпение и труд все притрут, но это означает применение доводочных паст с крупным зерном. Крупное зерно убирает гребешки, но вместе с геометрией, которую надо выводить обратно более мелкими пастами. Если доводка производится вручную, то остается только пожалеть рабочего и выгнать за профгепригодностью автора детали и сборочного техпроцесса.

3) Обработка образующих сфер и конусов требует гораздо больше внимания и расчетов, так как зависимости там нелинейные в отличие от простого цилиндра.

4) допуск для сферы просто километровый, его надо зажимать, но, опять же , чем мерять?

5) согласен с коллегами - материал выбран крайне неудачно.

6) получить хоть какую-то чистоту на стали 3... Ну, может кермет на бешеных режимах, что-нибудь исполнит.

[fyantikoff 0]

Притир вместо чистовой обработки, чистоту получить.  Сборка само-собой, приработка.

Можно попробовать раскатать, или как-то выгладить окончательно, может что и выйдет. А так при обработке резцами наклеп и борозды обеспечены. С хорошими токарями нужно поэкспериментировать. Про цементацию-азотирование и т.п. можно не мечтать? твёрдость поднять как-то.

Без вариантов, никаких обработок, улучшений, термичек и д.р. Только токарный станок, пластины и собственные ручки...

 И собирать нам не поручали, только деталь изготовить. А что значит выгладить или раскатать я и вовсе не знаю. 

 

Обработка токарная, но про круглые пластины мысль была, радиусом 5 делали внешние фасонные поверхности, но к сожалению расточного резца такого нет.Маркировка пластины VBMT 16 04 04-PM 4215

 

Деталь довольно простая (в плане того, что не нужно тянуться на большую глубину и сфера не сходит до 0).

На Ст.3 хорошую шероховатость можно получить, только на высоких скоростях резания при хорошем съеме, пластина должна быть с негативной геометрией.

Поэтому рекомендую следующее:

Пластина CNMG или WNMG, т.е. без заднего угла и более прочная, радиус кромки 0,8...1,2 мм, Скорость резания должна быть выше 150 м/мин (270 как у Вас подойдет), припуск 1 мм на сторону в самый раз, подача 0,1...0,15 мм/об. В вашем случае при наличии соответствующей оправки можно использовать проходной резец, если нет подходящего расточного, просто развернуть его и скруглить низ. PM 4215 - подойдет. СОЖ использовать. Резцы обязательно чистовой и черновой. Ввести получистовую обработку с теми же режимами, что и чистовая (как контрольный "выстрел").

Удачи. 

 

Спасибо за конкретику! Мы и начали примерно с этого: CNMG c рад.0.8 только чистовой резец не вводили и скорость 170, сталь мягкая, думали одним справимся. Результат был почти такой же как и с VBMT. Попробую повысить скорость и чистовую пластину поставить.

Не могу молчать!

За такие деяния надо проводить переаттестацию и снимать категории с конструкторов.

1) Паста ГОИ она больше для полировки.

2) Чистота под доводку не ниже Ra 0.32 . Можно и пятый класс , в конце концов терпение и труд все притрут, но это означает применение доводочных паст с крупным зерном. Крупное зерно убирает гребешки, но вместе с геометрией, которую надо выводить обратно более мелкими пастами. Если доводка производится вручную, то остается только пожалеть рабочего и выгнать за профгепригодностью автора детали и сборочного техпроцесса.

3) Обработка образующих сфер и конусов требует гораздо больше внимания и расчетов, так как зависимости там нелинейные в отличие от простого цилиндра.

4) допуск для сферы просто километровый, его надо зажимать, но, опять же , чем мерять?

5) согласен с коллегами - материал выбран крайне неудачно.

6) получить хоть какую-то чистоту на стали 3... Ну, может кермет на бешеных режимах, что-нибудь исполнит.

Доводка вручную, вы правы, и рабочего пожалейте (это я и есть, един во всех лицах, технолог, рабочий и наладчик:::)))))

В чем и была моя ошибка, сам подписался по неопытности на такую деталь. И деталь в компасе прорисовал чтобы геометрию получить.  А конструктора надо бы пожурить, непонятно как с такими допусками они ее будут собирать, притирать и обеспечивать герметичность.....

И прошу отнестись с пониманием к моим возможно нелепым вопросам и комментариям, ибо опыта у меня мало, год назад я еще токарного станка и в глаза не видел и по образованию энергетик, учусь сам, на своем опыте и ошибках

Вот сборочный чертеж, если интересно

[Bully 1,102]

Вот сборочный чертеж, если интересно

Это только подсборка. Непонятно, как это потом стыкуется дальше.

 

 

А что значит выгладить или раскатать я и вовсе не знаю.

Оставляется припуск на размер, потом без резания доводится до размера (цельным шариком или чем-то ещё типа раскатника). Вылезшие на другие поверхности остатки металла срезаются.

[fyantikoff 0]

fyantikoff сказал(а) 31 Янв 2014 - 09:02: Вот сборочный чертеж, если интересно Это только подсборка. Непонятно, как это потом стыкуется дальше.

Ой, извиняюсь... не все скинул, но суть понять можно и по этому, в наш фланец входит фланец аналогичный изображенному на противоположном конце трубы

[Metal_Cutter 132]

Еще один совет: попробуйте увеличить съем  до 1,5 мм и подачу как советовал выше. Проверьте жесткость инструмента (т.е. вылет не более 3d)

[Peps 3]

Коллеги - а на СЧ 21 возможно получить Ra 0,3-0,5

[ilya_w 87]

Коллеги - а на СЧ 21 возможно получить Ra 0,3-0,5

Если философски подойти к вопросу, то таки да, шлифовкой, например:) 

[Peps 3]

 

Коллеги - а на СЧ 21 возможно получить Ra 0,3-0,5

Если философски подойти к вопросу, то таки да, шлифовкой, например:) 

 

От шлифовки стремиться надо уйти ! Если взять, как выше писали R 0.1 - 0.2 для пробы!