Перейти к публикации

7 класс чистоты на токарном станке


Рекомендованные сообщения

Вот что я хотел вам сказать по данной проблеме.

Если чистота поверхности не соответствует расчетным, а для радиуса 0,4 подача 0,071 мм/об должна давать 7^^^, значит резец или станок мутит свою пакость. :) даже если жесткости вполне хватает, резец может не резать металл. В таком случае, если позволяют габариты заготовки, нужно увеличить скорость резания. Я бы ставил Vc= 200-250. Под чистовую обработку оставил бы 0,05-0,1мм. Если нужно, можно сделать две чистовые операции. Стойкость инструмента будет достаточной из-за малого съема и низкой температуры в области резания, естественно охлаждение желательно. Иногда позитивный инструмент может увеличивать вибрации, тут нужно пробовать.

Утверждение, что под чистовую стружку нужно оставлять 2-3 радиуса пластины, можете забыть. Это все работает, только, если нельзя увеличить скорость резания до скорости нормальной работы современного инструмента. А так же такие припуска увеличивают износ за счет повышения температуры в области резания. В таком случае разницы в чистовом и черновом проходе не будет, а значит и не будет стабильности размеров.

Кстати, состояние чернового инструмента перед чистовым проходом так же может играть решающую рояль.

имхи из жизненного опыта

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


SteelMan, скорость резания мы не можем увеличить, так как деталь не симметрична и станок на больших оборотах начинает вибрировать. пробовали радиус 0.4 позитивной пластиной но в оправке 32. съем тоже десятку делали, в итоге частота не получилась совсем. дробить начало и мять.

мне интересно, как вы рассчитываете подачу в зависимости от радиуса резца и класса чистоты?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...

Есть сталь 40ХН2М2 после термической обработки HRC до 35 единиц. На токарном станке растачиваем диаметр 75мм, по чертежу шероховатость Ra=0.8 но после V образного резца с радиусом при вершине 0.4 получается только Ra=1.6 (S=400 F=0.08), то есть шестой класс (проверяется на измерительной машине). Поэтому оператор берет бумагу с алмазной крошкой и дорабатывает. Хотелось бы исключить данную операцию и получить нужную шероховатость после резца. По словам оператора, если увеличить радиус пластины до 0.8, то начинает дробить.

Буду рад услышать ваше мнение.

расточка эльборовым резцом с подачей Fu=0.01 мм/об.

эльбор нормально стоит при постоянном припуске

съем 0,02-0,05 на диаметр

для финишной обработки радиус резца надо уменьшать. (а не увеличивать).

Изменено пользователем 4arlik
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день ,selfmademan. "мне интересно, как вы рассчитываете подачу в зависимости от радиуса резца и класса чистоты?" На станке с какой стойкой Вы мучаетесь? Почему спрашиваю? Я сейчас имею дело с МАЗАКАМИ со стойкой МАЗАТРОЛ и у них есть хорошая опция : вместо F можно забить желаемый класс чистоты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я сейчас имею дело с МАЗАКАМИ со стойкой МАЗАТРОЛ и у них есть хорошая опция : вместо F можно забить желаемый класс чистоты.

Такую опцию можно соорудить на FANUC. Задавать в программе параметр шероховатости, подпрограмма прочитает активный радиус инструмента сама и выдаст желаемую F.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такую опцию можно соорудить на FANUC. Задавать в программе параметр шероховатости, подпрограмма прочитает активный радиус инструмента сама и выдаст желаемую F.

А примером не поделитесь?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А примером не поделитесь?

Высота_гребешка=R-КОРЕНЬ(R*R-S*S/4)

R - радиус пластины,

S - подача

Остается вывести из этой формулы S.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

S=2*КОРЕНЬ(R*R-(R-V)^2)

V - высота гребешка

G0 X100 Z2

G65 P50 R0.8 V0.025

G1 Z-20

O0050

#1=#18-#22

#2=2*SQRT[#18*#18-#1*#1]

F#2

M99

На станке я не проверял. Для удобства можно еще R считывать автоматически через системные переменные, на случай смены пластины, но это потом можно реализовать, сначала нужно проверить эту программу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для финишной обработки радиус резца надо уменьшать. (а не увеличивать).

Иногда приходится увеличивать, т.к. чем больше радиус-тем чище поверхность.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иногда приходится увеличивать, т.к. чем больше радиус-тем чище поверхность.

Возможно мой опыт в металлообработке поменьше опыта 4arlikа , но я при возможности (отсутствие требования определённого радиуса во внутреннем углу) поступаю именно так.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поддерживаю ГОРЫНЫЧа в " ф75 - державку можно взять очень толстую, также помогает замена стальной державки на твердосплавную." Не люблю доводить что-либо вручную. Для чего ЧПУ, если вручную, то надо точить на унивeрсальном. Возможно, я лентяй , но всё же. Всё, что можно сделать программно на имеющемся оборудовании , делаю программно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

S=2*КОРЕНЬ(R*R-(R-V)^2)

V - высота гребешка

G0 X100 Z2

G65 P50 R0.8 V0.025

G1 Z-20

O0050

#1=#18-#22

#2=2*SQRT[#18*#18-#1*#1]

F#2

M99

Похоже, что всё правильно,, но не на чем проверить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Радиус заканчивается углом, он и создает профиль при большей подаче, чем размер радиуса.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день ,selfmademan. "мне интересно, как вы рассчитываете подачу в зависимости от радиуса резца и класса чистоты?" На станке с какой стойкой Вы мучаетесь? Почему спрашиваю? Я сейчас имею дело с МАЗАКАМИ со стойкой МАЗАТРОЛ и у них есть хорошая опция : вместо F можно забить желаемый класс чистоты.

спасибо за помощь, мы чистоту получили же

мы Ra=0.23 даже получили свежей пластиной.

а вопрос про расчет подачи в зависимости от радиуса я для себя спрашивал, так как токарем не работал, к сожалению.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо за помощь, мы чистоту получили же

а вопрос про расчет подачи в зависимости от радиуса я для себя спрашивал, так как токарем не работал, к сожалению.

Если надо , скину ссылку.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне интересно, как вы рассчитываете подачу в зависимости от радиуса резца и класса чистоты?

feed = Sqrt(8*R*mkm/1000), где R = радиус резца, mkm = шероховатость.

Так у меня в букваре написано :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

feed = Sqrt(8*R*mkm/1000), где R = радиус резца, mkm = шероховатость.

Так у меня в букваре написано :)

Ооо спс давно искал даже топ создал в обработке))
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СЛС, и ничего в метры переводить не нужно я так понимаю, как есть мм и мкм так и ставим?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 недели спустя...

Есть сталь 40ХН2М2 после термической обработки HRC до 35 единиц. На токарном станке растачиваем диаметр 75мм, по чертежу шероховатость Ra=0.8 но после V образного резца с радиусом при вершине 0.4 получается только Ra=1.6 (S=400 F=0.08), то есть шестой класс (проверяется на измерительной машине). Поэтому оператор берет бумагу с алмазной крошкой и дорабатывает. Хотелось бы исключить данную операцию и получить нужную шероховатость после резца. По словам оператора, если увеличить радиус пластины до 0.8, то начинает дробить.

Буду рад услышать ваше мнение.

ну если просто подумать:

радиус при вершине - при увеличении - увеличивается пятно контакта - увеличивается сила.

подача - увеличивается = увеличивается сила.

ответ для первого приближения - уменьшить радиус при вершине - уменьшить подачу.

да - увеличивается время обработки.

ну можно применить расточную систему с 2мя резцами...

что касается дробления - изменить обороты в пределах - 5-10%

и ставьте резец на пару десяток выше центра - на внутренней расточке это стабилизирует инструмент.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 8 месяцев спустя...

Всем добрый день, хочу продолжить тему, ибо самого коснулась проблема! Взялись обрабатывать Ст.3, диаметр детали 330 (на токарке) надо получить шероховатость Ra 0.8  на внутренней сферической поверхности.  Обрабатываем твердосплавом (сандвик) на ЧПУ. Пластина VBMT, радиус 0.4. Припуск оставляем 1 мм на сторону, скорость резания 270, подача 0.05.  Пока не очень получается.

Есть ли у кого подобный опыт? Буду очень признателен!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      А выкинуть строчку и столбец  это не закрепление? :=)
    • nicomed
      @Kelny  То что,Вы, описали это варианты, а как я понял, @Евдоким Жаркий требуется именно комплекты. Как я понимаю различие: Балка может быть и катанного профиля или гнутого, но она может быть только одна. - это варианты , и, они, не исключают комплекты сменных частей. А, к примеру у заказчика есть три домкрата, и, в процессе эксплуатации зацепа, в разных ситуациях, может использоваться разный тип домкрата. У каждого домкрата свое посадочное место, и для него уже заказчик, будет менять пятки зацепа. Т.е. у него их (пяток) столько, сколько типов домкратов. И это у же комплекты сменных частей. Резюмируя - варианты это еще на уровне изготовителя, а комплекты на уровне заказчика (эксплуатации).       
    • maxx2000
      пусть так это тебе и продолжает казаться, для меня например всё ясно как божий день. Есть вещи которые требуют понимания. Я не ставлю своей задачей выдать набор кнопок, а лишь указать возможный вектор решения задачи. Артас обрабатывает по нормали к элементу(поверхности), а надо обрабатывать вдоль оси Z РП элемента которая должна совпадать с осью Z станка. Он намного ближе к понимаю 5 осевой обработки чем может казаться со стороны.   а зачем его разворачивать? разворачивать надо с конкретной целью. Боком режет, и пусть себе режет.
    • Jesse
      скорей всего ДК - это какое-то "общее" требование для всех роторных машин, где есть вал..) вот и копипастят, сами не пойми чего. Ну я уже на 90% уверен, что ДК - это про гироскопику, когда достаточно большой диск кренится вдоль оси и создаёт "гироскопику" - момент, которые гнёт вал и искажает частоты. Наблюдается две ветви - т.н. "вилка". Если эти гироскопич-е эффекты пренебрежимо малы, то это уже не ДК, а просто зав-ть СЧ от оборотов..) Пока так.   да там и от скорости вращения ротора должна зависеть added mass; когда замедляется/ускоряется, везде разная масса получится.  Интересно, а можно из эксперимента определить added mass? ну типа тот же ротор постепенно разгоняешь, и смотришь как меняется основная акустическая мода по времени..
    • Orchestra2603
      @ДОБРЯК: Решил вашу задачку с одним элементом без факторизации...   Частоты:     Формы:  
    • vanek77777
      Вышли проект maxx2000, пусть покажет на практике как надо. А то он мастер размытых ответов) Иногда почему-то Кличко вспоминается, тот что мер Киева) Заодно я и может другие чему новому научимся) Прочитал несколько раз, вот ничего не понятно. Ради бога вышлите ему проект. Мне прям интересно, что имелось ввиду в этом послании
    • Orchestra2603
      Много делал расчетов для общей вибрации корпуса судна. Так вот мы просто вокруг корпуса делали объемную сетку и "заливали" ее элементами акустической жидкости (т.е. из степеней свободы только давление). Получался типа такого параллелипепеда из воды. В тех элементах, которые граничат с конструкции, там нужно включать расширенные набора степеней свободы (давление и еще пермещения), чтобы обеспечить совместность. Если объем достаточно большой, так что в модальнике видно, что на нектором отдалении от границ параллелепипеда давления падают, то размер этот параллелепипеда не влияет на частоты/формы. Знаю, что еще есть всякие полубесконечные специальные элементы, где на одной из граней можно сразу задавать асимптотические условия на бесконечности, но я такими не пользовался сам, так что не знаю, как оно работает. Еще надо понимать, что из-за вот этих интерфейсных элементов жидкости пропадает симметрия матриц, так что там есть еще вычислительные особенности для модальника.   Надо еще понимать, что для разных видов движений (т.е. по сути для разных форм колебаний, если мы говорим о вибрации) присоединенная масса будет отлисчаться. Существует,например, формула для присоединенных масс для поступательного движения циллиндра. И там для бесконечного объема жидкости вокруг циллиндра. Но понятное дело, что это не совсем то, что нужно.    Вообще, что касается гидродинамики (если она там есть), то это вообще отдельная история. Если объем там внутри насоса замкнутый (насколько я понимаю), и скорости существенные, то там куча всякого интеренсого может проиходить. Если прям есть задача или желание заморачиваться, то надо бы тогда и CFD посчитать. Представьте себе... Совсем недавно имел дело с расчетами динамики опорной конструкции для оффшорного ветрогенератора. И там под Cambell diagram они как раз имелли ввиду примерно такой же график!  По оси x - частота вращения, по оси y - частоты.  Там строят графики для частот возбуждения разных порядков (1P, 3P, 6P, ...), которые (ясен пень!) линейны относительно частоты вращения ротора. Еще рисуют горизонтальные прямые, которые соответствуют каким-то собственным частотам и ращным самым формам... Получается картинка, очень похожая на вашу! Я всегда считал, что Campbell diagramm - это про динамическую неустойчивость при вращательном движении. А тут вот - нет! Короче.. Всегда хорошо уточноить у заказчика, что конкретно они хотят получить. Очень может быть, что вам и не нужно сильно заморачиваться. 
    • Говорящий Огурец
      Да, как-то так это и работает. На сколько я помню, "слепки" станка можно делать упрощенные и полные. И заставить работать Sinutrain - та еще задачка...
    • Kelny
      Просто ВАРИАНТы.   Получается не верно.   Как вариант ГОСТ 2.109. В графе кол-во пусто, а в примечании: "1 шт. допускается замена на поз. или поз." (если есть базовый вариант поставки) и для остальных поз. "1 шт. применяется в замен поз. или поз.", которые заменяют друг друга.   Но так понимаю этот вариант не предполагает поставку всех пяток, а только одного варианта.   Выходит правильный вариант всё таки как КОМПЛЕКТ МОНТАЖНЫХ ЧАСТЕЙ с картинками как их правильно установить в паспорте или руководстве по эксплуатации, а не на сборочном чертеже (т.к. сборочный чертёж покупателю вашего изделия поставляться не должен).
    • Павлуха
×
×
  • Создать...