Перейти к публикации

К размышлению


Рекомендованные сообщения

Залез я тут на сайт Адем , просто почитать чего изобрели нового , далее стал читать отзывы <noindex>http://www.adem.ru/press/feedback/</noindex> , дальше писать без юмора я не могу ))) ,

Читаю отзыв от "Московское авиационное производственное объединение имени П. В. Дементьева"

ОТЗЫВ:

При внедрении обработки ряда деталей из высокопрочных материалов по управляющим программам, рассчитанным в системе «ADEM v8.2», с применением имеющихся в этой системе функциональных возможностей, которые соответствуют требованиям высокоскоростной и высокопроизводительной обработки, получены следующие результаты (по сравнению с CAD/CAM системой, принятой сейчас на предприятии за основную ):

1. Уменьшение времени обработки в 1,5…2раза.

2. Уменьшение расхода, на одну деталь режущего инструмента в 2…3 раза

Эти результаты были получены при внедрении высокоскоростной обработки ряда деталей. Например, машинное время обработки фланцевой плиты из высокопрочной нержавеющей стали ЭП-817, на станке WILLEMIN-MAKODEL M920 по управляющим программам, рассчитанным в системе UG NX составляет 753 мин. (12,55 часа), а на том же станке по управляющим программам, рассчитанным в системе ADEM v8.2 468 мин (7,8 часа). При этом дополнительно была введена обработка резьбовых отверстий М6-5Н6Н (1 час). Получено, без учета обработки резьбовых отверстий, снижение времени обработки на 5,75 часа или на 45,8%.

Ну смешно , в UG NX оказывается нельзя обработать резьбовые отверстия :blink:

Далее они обработали деталь в Адем 7,8 часа , хочу спросить они это кто ? , техподдержка Адем или технологи предприятия. Мне почему то кажется что все таки это была техподдержка Адем ))) , уверен на все миллион процентов что техподдержка UG NX сделала бы это ни чуть , ни хуже.

Из отзыва явно видно как представители Адема тешатся над UG NX , притом в том виде в котором NX представлен на предприятие.

Я предлагаю техподдержки Адема на прямую попробовать по глумится над UG NX , только представителем NX пусть будет не завод а разработчик !!!

В обще если почитать отзывы , то создается в впечатление что мы все лошары , работаем в каких то зарубежных САМ CAD системах , тратим кучу бабла на их покупку а оказывается есть наикрутейшая CAM CAD система отечественной разработки и почти за даром )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


При внедрении обработки ряда деталей из высокопрочных материалов по управляющим программам, рассчитанным в системе «ADEM v8.2», с применением имеющихся в этой системе функциональных возможностей, которые соответствуют требованиям высокоскоростной и высокопроизводительной обработки, получены следующие результаты (по сравнению с CAD/CAM системой, принятой сейчас на предприятии за основную ):

1. Уменьшение времени обработки в 1,5…2раза.

2. Уменьшение расхода, на одну деталь режущего инструмента в 2…3 раза

Предлагаю увеличение производительности в 1,5 раза гарантированно без применения всяких там CAD/CAM и прочей ереси!!!

На каждом ЧПУ-шном станке есть потенциометры подачи и оборотов, выкрутите их на 150% и... вуаля!!! :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Далее они обработали деталь в Адем 7,8 часа , хочу спросить они это кто ? , техподдержка Адем или технологи предприятия.

Мне кажется, может ошибаюсь, речь идет о времени обработки на станке. Т.е. "они", это станок.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, может ошибаюсь, речь идет о времени обработки на станке. Т.е. "они", это станок.

Я имел в виду то , кто занимается программированием , те если это программист самоучка а это вероятность 99% то естественно Адемовцы покажут офегительный результат , так как они знают свой софт от и до.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При чем тут софт вообще? Два разных технолога, напишут две разных группы УП, а САМ это средство превращения желаний технолога в код. Соответственно у одних одно лучше, у других другое.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При чем тут софт вообще? Два разных технолога, напишут две разных группы УП, а САМ это средство превращения желаний технолога в код. Соответственно у одних одно лучше, у других другое.

собственно об этом и речь )))
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На каждом ЧПУ-шном станке есть потенциометры подачи и оборотов, выкрутите их на 150% и... вуаля!!! :biggrin:

Под "вуяля", я полагаю, подразумевается разбитый шпиндель и заготовка в брак?

А вообще по сабжу: меня передергивают всяческие "однополярные" сравнения. Организаторам пиписькометрии в разрезе CAM-систем я горячо советую пройти в свою любимую тему <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=47990</noindex>, а при случае - отписаться в ней. Пусть даже ее тематика не совсем соответствует изучению задач производительности.

Эти результаты были получены при внедрении высокоскоростной обработки ряда деталей. Например, машинное время обработки фланцевой плиты из высокопрочной нержавеющей стали ЭП-817, на станке WILLEMIN-MAKODEL M920 по управляющим программам, рассчитанным в системе UG NX составляет 753 мин. (12,55 часа), а на том же станке по управляющим программам, рассчитанным в системе ADEM v8.2 468 мин (7,8 часа). При этом дополнительно была введена обработка резьбовых отверстий М6-5Н6Н (1 час). Получено, без учета обработки резьбовых отверстий, снижение времени обработки на 5,75 часа или на 45,8%.

Станок с лимитами оборотов шпинделя 8 000. Высокоскоростная обработка, да.

P.S. Не ругаю и не восхваливаю как Adem, так NX как средство разработки УП, ибо сам не программист ЧПУ, и даже не технолог => правов не имею.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, собственно, уже обсуждали: <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=22917</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, собственно, уже обсуждали: <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=22917</noindex>

еще хочу )))

В свое время Адем давил на мое руководство а руководство на меня ))) , но я выдержал ))) тогда был куплен софт от Делкама , а на днях прикупили софт от Цоллы ))) , вполне возможно что года через два купим UG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В свое время Адем давил на мое руководство а руководство на меня ))) , но я выдержал ))) тогда был куплен софт от Делкама , а на днях прикупили софт от Цоллы ))) , вполне возможно что года через два купим UG

Жируете, однако. Мало кто может позволить себе подобные вливания в софт.

Исключительно ради интереса - какую цель преследует разведение сего "зоопарка" в CAM-ах?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жируете, однако. Мало кто может позволить себе подобные вливания в софт.

Исключительно ради интереса - какую цель преследует разведение сего "зоопарка" в CAM-ах?

Развиваемся очень быстро ))) , то что разрабатывали конструктора раньше было простым, сейчас конструктора придумывают изделия все сложнее и сложнее.

Если честно то на международных выставках , наши конкуренты немцы , скрытно завидуют нам , это заметно потому что, то что мы показываем на выставках , на следующий год появляется у них )))

Доходит до того что каждое новое изделие приходится патентовать )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Под "вуяля", я полагаю, подразумевается разбитый шпиндель и заготовка в брак?

...

ибо сам не программист ЧПУ, и даже не технолог ...

Отвечаю на вопрос - НЕТ, вы не правильно полагаете :smile:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все просто... Время обработки сократилось за счет применения модной стратегии обработки. Обсуждалось уже здесь: <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=57186&st=40</noindex>

Сие чудо есть у многих, называется только по разному. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, конечный результат важнее того каким инструментом он был достигнут. Зачем брать дорогостоящий инструмент, когда то же самое можно и с более дешевым сделать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все просто... Время обработки сократилось за счет применения модной стратегии обработки.

Насколько мне известно, нет там такой модной стратегии.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 5 месяцев спустя...

чё-т я пропустил эту тему.. ну чтож - зато дал Дяде вдоволь поонанировать своис интеллектом... :)

если вопросы озвученные в первом посте ещё актуальны, то мОжу немного ответить.

Проводил эти "опыты" товарищ с фамилией на букву "К" (не буду тут в открытом доступе его пиарить, мало ли...) - технолог с колосальным опытом работы в нескольких САМ системах с одного из предприятий РСК МИГ (с названием не уверен, давно это было)

Работал он без техподдержки АДЕМа, даже наоборот - после, передал некоторые свои наработки как образцы в подразделение ADEM, для общего развития.

ЗЫ:

обращение к топикстартеру и сочуствующим: если есть реальный интерес типа "хочу так же уметь делать", то надо завязывать по кнопкам попусту тыкать, а искать выхода на людей действительно знающих и умеющих.

ЗЗЫ: если что, то я за темой не слежу. Обычно только в адемовсой ветке читаю/пишу, остальное лень/некогда/нельзя/плохо/хорошо/кисло/тухло (нужное подчеркнуть)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чё-т я пропустил эту тему.. ну чтож - зато дал Дяде вдоволь поонанировать своис интеллектом... :)

если вопросы озвученные в первом посте ещё актуальны, то мОжу немного ответить.

Проводил эти "опыты" товарищ с фамилией на букву "К" (не буду тут в открытом доступе его пиарить, мало ли...) - технолог с колосальным опытом работы в нескольких САМ системах с одного из предприятий РСК МИГ (с названием не уверен, давно это было)

Работал он без техподдержки АДЕМа, даже наоборот - после, передал некоторые свои наработки как образцы в подразделение ADEM, для общего развития.

ЗЫ:

обращение к топикстартеру и сочуствующим: если есть реальный интерес типа "хочу так же уметь делать", то надо завязывать по кнопкам попусту тыкать, а искать выхода на людей действительно знающих и умеющих.

ЗЗЫ: если что, то я за темой не слежу. Обычно только в адемовсой ветке читаю/пишу, остальное лень/некогда/нельзя/плохо/хорошо/кисло/тухло (нужное подчеркнуть)

ГЫЫЫЫ , проехали )))

ЗЫ

как почитаю новые отзывы так снова поонанирую своим интеллектом...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Sivolap36
      Добрый день. Прошу подсказать в каком мануале есть описание энкодеров моторов, где-то видел, сейчас нем могу вспомнить.  Вот например два энкодера по ним ищу инфу  
    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
×
×
  • Создать...