Сложная деталюха

[Гость Secter]

За ноябрь-январь спроектировано пять других форм :) - там ничего особенного

... ДВЕ формы в МЕСЯЦ?! ...снимаю шляпу...

[FAA 0]

Нельзя сказать, что две - там же три из пяти - простейшие. Да и запуск полноценных проектов новых кресел с большим количеством пластиковых деталей бывает редко.

Реальные сложности у меня возникают только со сложными поверхностями (0152 - кожух спинки). Складывается впечатление, что вся математика солида направлена на извращение задумки конструктора при проектировании сложных поверхностей - всегда появляются непонятные горбы и впадины в 0,1-0,3мм, которые и увидишь только при фрезеровке матрицы... Смотрел на подобные проекты в кати - все намного интереснее, но боюсь, что сам не освою...

Изменено 9 февраля 2013 пользователем FAA

[FAA 0]

Скоромность Вам к лицу... Озвученный Вами объём работ по любому проекту в ОБЫЧНЫХ условиях тянет на 6-12 месяцев!!! Очень впечатлили...

Давайте прекратим это обсуждать. С уважением Андрей.

[danzas 103]

Давайте прекратим это обсуждать. С уважением Андрей.

Да не скромничайте, всем понятен объем работы,

безусловно вызывает уважение! (И даже некоторую зависть!)

Если не секрет, вы использовали первый проект в объеме 3D-модель+КД в качестве шаблона

для последующих, или каждый раз по новой моделили, открывали форматки и заново

выгружали виды в чертежи?

[FAA 0]

Если не секрет, вы использовали первый проект в объеме 3D-модель+КД в качестве шаблона

для последующих, или каждый раз по новой моделили, открывали форматки и заново

выгружали виды в чертежи?

Не секрет! - у меня несколько типов пресс-форм:

1. с плитой толкателей;

2. с плитой съема и плитой толкателей;

3. с плитой съема и тягами;

4. с одной линией разъема и ГК-системой;

5. клиньевая

6. с трубчатыми токателями;

7. с наклонными толкателями;

8. выдувная, двухручьевая;

9. с гидравликой и ГК;

Теперь еще - с двойным сталкиванием...

Все формы - клоны предыдущих с некоторыми доработками, упрощающими изготовление в условиях нашего производства. Еще есть "типовые" - основа спинки (сиденья), кожух, крестовина, подлокотник, выдувной кожух...

Обычно заново проектируется пуансон, матрица, знаки. Фрезерные ЧПУ существенно упрощают создание чертежей ФОД. А еще - почти всегда матрицы и пуансоны выполнены цельными с минимумом вставок - мы пришли к выводу, что так гораздо удобнее, а вставки делаем в случае поломок.

[danzas 103]

...Все формы - клоны предыдущих с некоторыми доработками...

Ну то есть вы предпочтително копируете готовый проект, редактируете 3D-модель

и отслеживаете изменения в КД, правильно понимаю?

[FAA 0]

Ну то есть вы предпочтително копируете готовый проект, редактируете 3D-модель

и отслеживаете изменения в КД, правильно понимаю?

Нет - модель детали всегда новая, а вот модели матрицы, пуансона - в зависимости от особенностей формы. Плиты, колонки, втулки и пр. - всегда копируются.

[danzas 103]

Нет - модель детали всегда новая, а вот модели матрицы, пуансона - в зависимости от особенностей формы. Плиты, колонки, втулки и пр. - всегда копируются.

Тогда в Plastics вы заряжаете новую модель и к ней "подвешиваете" готовые

элементы пресс-формы, так?

[FAA 0]

Тогда в Plastics вы заряжаете новую модель и к ней "подвешиваете" готовые

элементы пресс-формы, так?

Я делаю все формы в виде двух сборок - сборка ФОД и Форма сб. В первой сборке все ФОД привязаны к детали, во второй - все плиты и колонки привязаны к матрице (или к пуансону).

[ak762 316]

а вот эта деталь стандартная из каталогов или сами делаете?

[Yarkop 13]

а вот эта деталь стандартная из каталогов или сами делаете?

Таких стандартных я не встречал и наврядли такие стандартные есть в природе. Так как для каждого разкрытия есть свой ход и длина, а они могут быть разнымы и с разным диапазаоном, тоисть индивидуально для каждой пресс-формы.

[FAA 0]

а вот эта деталь стандартная из каталогов или сами делаете?

Мы все детали делаем самостоятельно, кроме толкателей, нагревателей и пружин. Даже все детали ГК-систем делаем сами (покупаем нагреватели и термопары) - у нас получается в несколько раз дешевле и все работает. Коллектор делаю под цилиндрические нагреватели. Единственное, что все детали систем делаю взаимозаменяемыми с стандартными. Изменено 11 февраля 2013 пользователем FAA

[FAA 0]

 "Лучше поздно, чем никогда..."

 

В конце марта сдал комплект КД и в первых числах июня мы слепили пресс-форму. Именно слепили, потому, что всему цеху пообещали штраф в половину зарплаты за любую просрочку... Делали сразу две формы - на колесо и клиньевую горячеканальную на корпус. У нас нет внутришлифовального станка, посадочные конуса делали на токарном станке, секторные вставки подгоняли на эрозион. Обещанной премии никто так и не увидел - руководство обещания забыло (вот не успели-бы - о штрафах никто не забыл - бы!).

Потом еще проектировались и срочно изготавливались устройства смазки и запрессовки деталей...

 

Поначалу не могли уйти от утяжин на лицевой поверхности колеса, но справились - утяжина минимизируется при малом времени охлаждения (не более 30с) и термостатировании формы (38-44 градуса). Пройдя всего около 10000 циклов форма начала клинить - подливает по вставкам и клинит... Шарики накатали канавки на трубчатых толкателях и секторные вставки заметно люфтят.

Оказалось, что я заложил твердость толкателей 42-46 HRC, и вдобавок почти все секторные вставки не опираются на плиту толкателей (огрехи нашего изготовления). Сейчас ремонтируем... Потом попробую выложить видео с работой формы. 

Изменено 20 сентября 2013 пользователем FAA

[kvin 71]

Шарики накатали канавки

Да шарики они такие...)))

[alek1101 4]

Имхо с шариками при идеальном исполнении ресурс будет не более 50000 смыканий. Потом шарики будут разбивать посадочные места, при малой твердости будут канавки, а при высокой будут выкрашивания. Надо увеличить площадь опорной поверхности, для уменьшения давления. Например сделать буртик на секторных вставках.

P.S. Опять имхо шарики применимы там где нет нагрузок или при наличии прецизионных технологий обеспечивающими точность как у подшипников.

[nazar 8]

Андрей, а сухарики поз.36 не будут узким местом? ИМХО бысто износятся. На сборке не видно какие они по окружности. Есть и другие способы двойного толкания.

[FAA 0]

Ширина сухариков 20мм, по окружности 4шт, 2 таких системы. Износа не заметил.

Все проблемы с шариками связаны с тем, что на них шла нагрузка при выталкивании (огрехи изготовления) - под все вставки подложены каленые втулки, снимающие нагрузку с шарика, теперь шарики работают только на возврат вставок. Заменены трубчатые толкатели (была твердость 42-45, стала 54-58). 

После ремонта форма прошла не менее 15000 циклов - пока нет ни малейших признаков износа - все работает стабильно. Через пару недель будет еще 15000 и заберем форму на ТО - опишу все проблемы.

[механик 39]

А не совсем по теме.

А есть какие то "стандартные" сроки проведения ТО форм? Или это определяется "на глазок"?

[Bully 1 098]

Или это определяется "на глазок"?

Ага... Даже это мечта. Насилуют, пока детали выходят более менее нормальные. Затем ремонт

[FAA 0]

Прошло не менее 42000 циклов - полет нормальный :) Из проблем - выкручивается хвостовик выталкивателя (он жестко привязывается к гидравлике ТПА), разбивается система фиксации хвостовика (она выполнена, как и хвостовик, без термообработки). Делаем "дублер" с учетом ошибок.

 

Пытаемся самостоятельно изготовить цангу и испытать на живучесть