Экономика потребления

[kazimir 21]

Посмотрел <noindex>Ролик "История вещей"</noindex>. Соглашусь с авторами, что экономика потребления, которая возникла полвека назад губит планету и делает людей несчастными зомби-потребителями или просто несчастными роботами. Но как перейти к экономике нового типа? Где есть ответы?

[Гость]

Но как перейти к экономике нового типа?

Элементарно, достаточно 3/4 мирового народонаселения в компост пустить. Есть более сложные решения.

[cepr 83]

Посмотрел <noindex>Ролик "История вещей"</noindex>. Соглашусь с авторами, что экономика потребления, которая возникла полвека назад губит планету и делает людей несчастными зомби-потребителями или просто несчастными роботами. Но как перейти к экономике нового типа? Где есть ответы?

О подобном, точнее об обществе потребления, еще К. Маркс говорил.

[Гость suvorov.as]

Элементарно, достаточно 3/4 мирового народонаселения в компост пустить. решения.

30-летний Виноградов в пять часов утра 7 ноября разместил в социальной сети манифест (rtf), в котором сообщает, что ненавидит людей и считает их раковой опухолью на теле природы. Он заявил, что единственный способ оправдать свою жизнь - это "уничтожить как можно больше частиц человеческого компоста".

[vl 327]

Но как перейти к экономике нового типа? Где есть ответы?

Хм, да не проблема в общем то.

Начните с себя. Откажитесь от потребления. Не потребляйте. Потом детей своих выучите, потом внуков. Создайте общество непотребцев(?), непотребных(?), непотребляйцев(?), непотреблятелей(?), непотребителей(!). Потом секту, потом религию (ну или партию).

Потом устройте революцию (ну или выборы выиграйте, ха-ха). А потом скажите: экономика должна быть экономной!

И ага.

Благо опыт уже есть. Предложил Ганди отказаться от потребления британских товаров, и до свидания, Империя. Правда все предварительные этапы, вплоть до религии у него уже были созданы.

Да и кстати, пока этот процесс будет идти заодно и проверите насколько это общество более выживаемо, чем общество потребителей. Так сказать, эволюция покажет.

Соглашусь с авторами, что экономика потребления, которая возникла полвека назад губит планету и делает людей несчастными зомби-потребителями или просто несчастными роботами.

и еще. А авторы говорят о том, какая экономика прекратит губить планету и сделает людей счастливыми не зомби-потребителями или хотя бы счастливыми роботами (а вот, впрочем, это я уже знаю как делать)?

[kazimir 21]

интересно, что сегодня на начавшемся 18-ом съезде КПК (Коммунистической партии Китая) одной из главных была тема развития экологической экономики <noindex>Ху Цзиньтао: КПК отводит видное место экоцивилизованному строительству</noindex>

Это понятно. За последние 20 лет Китай стал всемирной фабрикой и экологический кризис у них наступает стремительно. Помнится, в 70-80-х годах в СССР на съездах КПСС тоже серьезно относились к экологии и ресурсосбережению, но пришла перестройка и многие проблемы были решены радикально - через развал предприятий. Не наступит ли перестройка в Китае?

[zloyuri 289]

Ага,уже начали перестройку...

<noindex>http://shimkent.info/?p=16242</noindex>

[kazimir 21]

Хм, да не проблема в общем то. Начните с себя. Откажитесь от потребления. Не потребляйте.

Согласен, конечно надо начать с себя. В общем-то, если бы я жил один, то скорее всего мне было бы легче. Покупал бы только самое необходимое для жизни с учетом экологичности продукта. Но с семьей как-то не получается. Есть ли у кого-то здесь позитивный опыт?

Благо опыт уже есть. Предложил Ганди отказаться от потребления британских товаров, и до свидания, Империя. Правда все предварительные этапы, вплоть до религии у него уже были созданы. Да и кстати, пока этот процесс будет идти заодно и проверите насколько это общество более выживаемо, чем общество потребителей. Так сказать, эволюция покажет.

Что значит "проверите насколько это общество более выживаемо, чем общество потребителей"?

Ведь люди так жили миллионы лет. Экономика потребления в таком масштабе как показано в ролике существует только последние несколько десятков лет. То есть все проверено уже. Историей.

и еще. А авторы говорят о том, какая экономика прекратит губить планету и сделает людей счастливыми не зомби-потребителями или хотя бы счастливыми роботами (а вот, впрочем, это я уже знаю как делать)?

Так вот я о том же. Авторы говорят о новой экономике некоего "замкнутого цикла" в самом конце, а как к ней перейти - ни слова. Поэтому я и создал тему с вопросом. Может кто знает? Или есть примеры? Пока буду сам разбираться.

[Di-mann 1 547]

Потребительство это болезнь. Мы сами кидаемся на новую модель телефона, при том что старый исправно выполняет свои функции, Покупаем новые гаджеты никак не улучшающие качество жизни, а просто потому, что это модно. Сами проектируем вещи со сроком службы до конца гарантии. Сами выплатив кредит за авто, тут же берём новый кредит и новое авто... И обсуждаем здесь какие то новые модели экономики...

[vl 327]

Но с семьей как-то не получается. Есть ли у кого-то здесь позитивный опыт?

Во-во, все упрется в женщину и не сдвинется. А жены фиг согласятся на снижение потребления

Что значит "проверите насколько это общество более выживаемо, чем общество потребителей"?

Ведь люди так жили миллионы лет. Экономика потребления в таком масштабе как показано в ролике существует только последние несколько десятков лет. То есть все проверено уже. Историей.

Вот. Отлично, а теперь поговорим за историю.

Видите ли, экономика, как наука существуeт совсем не долго. По сути 20-й век.

Да даже скорее 50 лет в 20-м веке.

А значит достижения в этой науке появились не миллионы лет назад, а буквально недавно. Забавно, что это вдруг совпало с появлением экономики потребления, да? Да вот только это - не совпадение, а следствие.

А именно, экономика потребления возникла не из воздуха сама по себе, а была выведена на кончике пера.

Поскольку в капиталистическом обществе, точнее не так, в обществе с рыночной экономикой это наиболее эффективная форма развития этого общества.

И возвращаясь к истории, я не случайно предложил посмотреть, выживет ли предлагаемый Вами тип экономики. Потому как буквально 25 лет назад мы все имели возможность наблюдать, как общество потребления наголову громит общество непотребления. И дело не только в пресловутой колбасе, джинсах и телевизорах. Дело в технологиях - научных, промышленных, экономических.

Общество потребления способствует развитию технологий, общество непотребления подобно народам Юга - есть солнышко, есть бананы, а больше ничего и не надо.

Так вот я о том же. Авторы говорят о новой экономике некоего "замкнутого цикла" в самом конце, а как к ней перейти - ни слова. Поэтому я и создал тему с вопросом. Может кто знает? Или есть примеры? Пока буду сам разбираться.

Выше упомянул. Подскажу, если не догадались: СССР, КНР когда-то, сейчас КНДР.

Вот Вам экономики замкнутого цикла. Как видите, эволюционно проигрывают экономикам потребления (при текущих условиях, разумеется).

[vl 327]

Забыл про исторические аргументы.

К примеру, о победе потребительской экономики над непотребительской.

Когда к власти в США пришел бывший актер, экономика США была в очень нехорошей ситуации. Даже поговаривают, что если бы не война в Афгане и СССР продержался бы еще лет 20, то силы добра (в нашем понимании, конечно) стали бы побеждать и постепенно перевес в мире переходил бы к социалистическому лагерю. Но у меня нет достаточной для таких выводов информации.

Так вот, для того чтобы встряхнуть экономику, этот жалкий актеришка провозгласил экономику потребления (понятно, что культ сам по себе был и до него, но теперь это стало одной из задач экономики - рост ВВП). Он начал гонку вооружения в космической промышленности, началось вбухивание денег в недвижимость и во все что угодно. Главное, чтобы было много денег и и эти деньги постоянно бы тратились - ведь когда мы тратим деньги, кто то работает и получает зарплату.

В итоге, получая двойной профит и мультипликативный эффект, и даже множество эффектов. К примеру, деньги выброшенные на СОИ потянули за собой инвестиции в университеты, в лаборатории, в науку и hi-tech. В итоге это вылилось, к примеру, в скачок IT технологий. И хотя СОИ так и не появилось, но зато появилась огромная фабрика по производству новых технологий и продажи этих технологий остальному миру. Причем архиважно, что гражданских технологий, а не военных. Ведь граждан в 10-ки раз больше военных, и оборудования им нужно гораздо больше. К примеру, GPS - это продукт военки, но он же приносит огромные прибыли экономики. А стал бы GPS таким потребным в непотребительской экономике? Да тут и гадать нечего, если бы не конкуренция со стороны GPS ГЛОНАСС никогда бы не стал доступен обычным гражданам.

Одним словом то, что потребитель меняет телефоны (причем дорогие телефоны, и причем работа телефона даже их не главная функция) как тапки, способствует тому, что компании производители вкладываются в R&D.

Конечно же, здесь встает вопрос - а не получается ли, что в экономике потребления деньги начинают вкладываться R&D женских прокладок, а не спутников? Ответ: да, именно так и получится. Часть денег однозначно уйдет на помаду и прокладки. Но это уж как и в семье - часть бюджета уйдет на всякие прибамбасы жены, а вот какая часть - это уже зависит от мужа. Так и здесь, несмотря на то, что экономика потребления, но даже в ней найдутся люди, которым интересно бороздить просторы Вселенной.

Собственно, неслучайно те же американские университеты живут на деньги пожертвованные на науку. Именно пожертвованные, потому как иначе ситуацию, когда какой-то богатей просто берет и дает эти деньги ученому, не назовешь. Конечно же, за эти деньги богатей требует работу или видимость работы, но важно, что люди такие есть.

Здесь же есть и другой кнут для движения вперед экономики потребления.

Дело в том, что капитализму нужно непрерывно расширять рынок. Если этого не происходит, то наступает кризис перепроизводства, ну это Вы еще должны помнить. А кризис значит появление безработных, волнения и прочее.

Отсюда вылезают такие явления как: планирование, квоты и прочее. То есть, в идеале лучше комбинация непотребительской и потребительской экономики.

К примеру, это призыв того же Обамы вкладываться в альтернативные технологии энергетики. И США двинулись в этом направлении, вкладываются в него деньги, и эффект уже есть (см.сланцевый газ).

Еще лучше, когда конкуренция является из вне, тем более от врага. Ну тогда уже можно впрягаться всем капиталистическим миром за левое дело. Опять же исторический пример - призыв Кеннеди к нации по поводу запуска в СССР человека в космос и с целью обогнать и высадить человека на Луне.

Впряглись и высадили. Причем заметьте. Поскольку это экономика потребления, это впряглись означало совсем другое, чем у нас.

Так что авторы, которые снимают подобные передачи и пишут подобные статьи, просто не показывают, или даже не знают о другой стороне этих экономик. Будьте осторожны - это дезинформация.

[soklakov 1 475]

Потребительство это болезнь. Мы сами кидаемся на новую модель телефона, при том что старый исправно выполняет свои функции, Покупаем новые гаджеты никак не улучшающие качество жизни, а просто потому, что это модно.

Ну прям. Пока одни ведутся и потребляют, другие зарабатывают на этом. И на какой стороне Вы - зависит от Вас.

[vl 327]

Ну прям. Пока одни ведутся и потребляют, другие зарабатывают на этом. И на какой стороне Вы - зависит от Вас.

Вот именно. Потому что жизнь - это движение. Как только мы останавливаемся, мы тут же умираем.

«Чтобы оставаться на месте, нужно бежать сломя голову, а чтобы двигаться вперед, надо бежать в два раза быстрее».

Льюис Кэрол "Алиса в стране чудес"

И экономика потребления как раз и создает такое движение.

Точнее так, в ней есть больше стимулов для движения, чем в экономике непотребления.

[Di-mann 1 547]

Ну прям. Пока одни ведутся и потребляют, другие зарабатывают на этом. И на какой стороне Вы - зависит от Вас.

А вот тут Мы в России поставлены не в равные условия. Мы не достаточно зарабатываем, что бы быть полноценными потребителями и соответственно внутренний рынок невелик и держится лишь за счёт кредитов и идиотов (покупающих смартфон при мес зарплате втрое меньше его стоимости).

И с другой стороны мы не обладаем технологиями достаточными для удовлетворения взыскательного спроса. Соответственно нет предпосылок к повышению заработков. В итоге замкнутый круг, проедаем природные запасы и занимаем в счёт следующих поколений. Перекладывая расплату за собственную глупость на наших детей и внуков.

[Booster 103]

Кризисы лечат общество потребления. В прошлый кризис просто отпали целые области экономики, такие как например шоу бизнес, который и сейчас не может толком оправиться. Да и на науку готовы потратиться нехило, придумай как нефть без применения воды из недр достать,.. озолотят. Как газоконденсат получать/использовать/добывать опять же озолотят.

[zloyuri 289]

А зачем озолочаться? Что-бы потом опять жрать и с...ать?

[kazimir 21]

Во-во, все упрется в женщину и не сдвинется. А жены фиг согласятся на снижение потребления

Жены всегда пекутся о благе детей. А поскольку экономика потребления образует, как было сказано

... замкнутый круг, проедаем природные запасы и занимаем в счёт следующих поколений. Перекладывая расплату за собственную глупость на наших детей и внуков.

, то этим наверное можно убедить разумную женщину...

И возвращаясь к истории, я не случайно предложил посмотреть, выживет ли предлагаемый Вами тип экономики. Потому как буквально 25 лет назад мы все имели возможность наблюдать, как общество потребления наголову громит общество непотребления. И дело не только в пресловутой колбасе, джинсах и телевизорах. Дело в технологиях - научных, промышленных, экономических.

Общество потребления способствует развитию технологий, общество непотребления подобно народам Юга - есть солнышко, есть бананы, а больше ничего и не надо.

Да, я согласен, общество потребления способствует развитию технологий. Но делает ли оно людей счастливыми? Сложность жизни возрастает. Природа убивается на глазах. Расслоение общества растет. Что дает человеку развитие технологий, кроме превращения его в биоробота, в придатка этих самых технологий?

Возьмите себя. Вы для чего живете? Для развития технологий?

[_serge 24]

Теме ролика лет 20-30, старо. Просто только сейчас об этом стала говорить рядовая американская домохозяйка.

Меня тоже терзают смутные сомнения, зачем каждый год менять сокет процессора и тип памяти??

Не верю, что сминаемый корпус современных авто есть панацея от гибели его владельца. Может поставить корпус как на Газ М-20?? Или легкую алюминиевую броню, унифицировав тип крепления двигателя и трансмиссии??

И т.д.

А то, что "общество потребления способствует развитию технологии", спорно.

Вот наше российское общество разве вообще чему-то способно способствовать?

Общество люди, а люди в массе, что рак на блюде. Нет у него ни мнения ни воли.

Ничему мы не способствовали и не способствуем. Все решения принимаются за нас и непонятно зачем.

А потребляем мы столько, сколько в Европе не потребляют.

И дело не только в пресловутой колбасе, джинсах и телевизорах. Дело в технологиях - научных, промышленных, экономических.

Не в технологиях, у нас есть все технологии. У нас есть такие технологии, которых нет там!

И многие лежат на полке и пылятся десятилетиями.

Дело в политической воли, понимании сути и способности руководства.

А этого нет у нас.

[CARWIG 7]

Ребят, всё очень просто. Пришло время закрывать проект - капитализм. Мы 20 лет пересидели, не особо впрягаясь в него. Впрочем нас туда особо и не пускали. Тем лучше. Меньше всех потеряем, так как терять особо нечего. Другим будет мучительно больно. Тут не надо особо умничать. Всё решат большие дядьки. Ценные бумаги на десятки триллионов вечнозелёных утонули в подвалах волстрита, в фортноксе - позолоченный вольфрам. Значит доллар уже приговорили. Мир снова рассыпется на осколки. Все против всех. Пока народ будет очухиваться после гражданских войн, у нас есть немного времени перевооружить армию и заняться воспитанием молодёжи. Мы такие большие и вкусные, что нас обязательно захотят скушать.

[vl 327]

Жены всегда пекутся о благе детей. А поскольку экономика потребления образует, как было сказано , то этим наверное можно убедить разумную женщину...

Во-первых, давайте вообще не будем применять слово "разумный" в данном контексте. Его и к мужчинам то редко можно применить, а Вы пытаетесь натянуть на его на женскую половину.

Во-вторых, очень немногие члены общества могут заглядывать вперед и готовы жертвовать настоящим ради будущего.

В третьих, опыт показывает, что подобные жертвы до добра не особо доводят

Ну и в четвертых, Вы конечно же можете найти исключения, но массово подобные вещи прокатят только если сызмальства воспитывать в замкнутой общине. То есть, через религию, идеалогию. А про религию я писал еще в начале. И достаточно контакта с внешним миром, чтобы все разрушить. Опять же, смотрим нашу историю.

А ну и в пятых. Если я не прав и Вы все же найдете реальный метод убеждения женщин, то Вы просто озолотитесь )). Как озолотились DeBeers, шоумены и прочие.

Да, я согласен, общество потребления способствует развитию технологий. Но делает ли оно людей счастливыми? Сложность жизни возрастает. Природа убивается на глазах. Расслоение общества растет. Что дает человеку развитие технологий, кроме превращения его в биоробота, в придатка этих самых технологий?

А Вы какие цели то ставите? Все же от этого зависит.

К примеру, хотите сделать людей счастливыми ? Это просто, достаточно сделать всех идиотами. Ибо в знаниях много печали.

Хотите меньшего расслоения общества? Устройте социализм.

Хотите меньшего придатка технологий? Вернитесь в лоно природы, проповедуйте натурализм.

То есть, ничего нового придумывать не надо, все уже придумано за миллионы лет.

Поскольку все у Вас в голове.

И вообще, мне непонятно, как счастье, расслоение и биороботы зависят от того потребляет общество или нет. Не в этом же причина счастья и расслоения.

Возьмите себя. Вы для чего живете? Для развития технологий?

Вы уже переходите к смыслу жизни?

Ну во-первых, это все индивидуально.

Во-вторых, довольно интимный вопрос.

В третьих, Вы в самом деле думаете, что в рамках форума можно изложить такой многогранный вопрос?