Рабочее место оператора СЧПУ

[doob 14]

Согласен с IBV, все-таки комп нужен именно в инструментальном производстве, когда идет непрерывный поток новых программ. Трудно бывает убедить начальство, что рядом со станком должен стоять компьютер, и может даже, не слабый. Эта тема должна определить насколько он нужен, а также подобрать нужные аргументы для несговорчивого начальства.

А какие инструменты нужны "супер-оператору", который будет эксплуатировать это рабочее место? Предположительно:

- DNC-связь с действующими станками.

- Визуализатор (Имитация механообработки)

- Редактор УП, возможно с хорошим геометрическим анализом.

- Архив УП или доступ к нему.

- Универсальный ПОСТ-конвертор для преобазования УП одного станка в УП другого станка. А может быть, при наличии архива АРТ-программ, просто набор нужных постпроцессоров.

- Возможно ему пригодится модуль трансформации УП, чтобы передвинуть повернуть, отзеркалить с размножением.

- А как отловить сбои станка, вызванные неаккуратным выполнением контурной коррекции?

Что ЕЩЕ?

(Отредактировал(а) doob - 11:44 - 4 Апр., 2002)

[Гость lexcam_]

 Абсолютно согласен. Добавлю тоько, что "визуализатор, редактор УП,набор нужных постпроцессоров, модуль трансформации" должны присутствовать в одной, используемой оператором CAM-системе.

Не совсем понял про "сбои станка, вызванные .........." Сбои станка отловить невозможно. Тут все от техники зависит и от правильной её эксплуатации.

P.S. Кресло на колесиках тоже не помешало бы ;)

(Отредактировал(а) lexcam - 8:23 - 4 Апр., 2002)

[Гость lexcam_]

комп нужен именно в инструментальном производстве

Не только в инструментальном. Есть еще опытное и экспериментальное производство.

[Гость lexcam_]

Трудно бывает убедить начальство, что рядом со станком ........

И не убедим - они здесь не ходють. Им и так нормально.

[doob 14]

Начальство можно убедить. Особенно, когда есть действительная необходимость. Когда прижимает ответственный заказ, они так начинают бегать по всем рабочим местам, спрашивать чего не хватает для выполнения поставленной задачи. А когда объясняешь, что нужно, выясняется, что если сейчас начать, "это нужно" появится через 2 месяца. Вот в этот момент и нужно им "помочь" понять всю необходимость тех усилий, которые прикладывал год назад.

А про опытно-экспериментальное производство - верно, там тоже почти единичное производство. Нужно сказать, что массовое производство знаю со стороны. А на самом деле, кто знает, что там действительно нужно?

В настоящее время выбиваю второй комп для операторов, а станков с ЧПУ всего 6!

[Гость sapr2000]

Видел я массовое производство. Не один раз. В лучшем случае из компьютерной техники там присутствуют кабели системы DNC. Задача оператора - загрузить заготовку и снять деталь. Программа обработки загуружается в память сЧПУ один раз в неделю а то и месяц.  

Все остальное делается в технологическом бюро. Это прежде всего большой архив -сотни тысяч бобин с перфолентами, дискетами... И технологи с компами.

[Гость UAV1]

Что ЕЩЕ?

А вам не кажется, что вместо того чтобы деталь наладить и запустить программу, оператор станет требовать отдельный кабинет, чтобы в дали от цехового шума, в спокойной обстановке, проверить и перепроверить технолога-программиста?:) И кто будет виноват в запоротой (не дай бог) детали, если еще и оператор начнет в ней что-либо менять.

[Гость lexcam_]

О том и речь, что не нужен техноглог-программист в таком варианте, как здесь описано. И пусть себе сам в отдельном кабинете сидит вдали от цехового шума и не мешает процессу.

P.S. Касается не всех без разбору технологов-программистов. Если такой человек свое дело знает, то с ним и работать приятно и комп у станка  не нужен.Но такового на своем трудовом пути встречал лишь однажды(см. Флейм "О наболевшем")

[SVN 0]

    А у нас технологов-програмистов (и меня тоже) в году так 1993 посадили прямо в цех (пристройку сделали). В 10 метрах находятся станки с ЧПУ.  :)

    А в предбанике к пристройке стоят 3 компа для связи со станками и 1 (Р2-333, 64 Мб ОЗУ, 17 монитор  и сдром (архив на CDRW болванках)) для операторов - просмотр, редактирование, верификация прог. Этот комп подсоединет к заводской сети. Не хватает только колонок и звуковой карты  :)

   И в масовом производстве тоже сделали комнатку (5 метров до станков), поставили комп (Р1-200 ММХ) для загрузки прог в станки. Работает там наладчик.

(Отредактировал(а) SVN - 7:27 - 5 Апр., 2002)

[Гость lexcam_]

 Тоже вариант. И вполне приемлемый.

P.S. Тока не круто ли в 93-м годе 333 пень с 64 метрами на борту и 17 дюймами в иллюминаторе? Сдается мне, такой машины и у Билла Гейтца не было. Чё-то ты, SVN, не договариваешь .... Да и в те годы как-то все больше на перфолентах, а где покруче на дискетках программки переносили, а то и вовсе - пальчиками ......

(Отредактировал(а) lexcam - 5:47 - 5 Апр., 2002)

[Гость sapr2000]

Дык LexCAM, речь шла о посадке технологов в комнату в 1993 году.

Время шло и теперь ребята разжились таким компом. А что собсно, второй пень, 64 метра и 17 дюймов - это так круто?

[SVN 0]

   В 1993 поставили 2 компа (486SX)- для подкачки больших прог на 2 станка (эти 2 компа шли даже в комплекте со станками, и конечно станки не советские. В те годы наш тех. директор усиленное внимание уделял инструменталке, как он говорил - "инструменталка- это сердце завода".  

   А Р2-333 - это счас стоит у них, свои старые машины им передаем и апгрейдим операторам потихоньку (мне же надо с кем то играть в ФИФА2002)  :)

  Да и вообще, в нашем регионе, мы были первыми во внедрении систем с 3х мерным проектированием (VISI CAD/CAM) и внедрении такого оборудования (работа с компом). И так было до 1998-1999. А дальше нас обогнало соседнее предприятие - вложили в оборудование и програмное обеспечении за 1998-2002 -  ~25 млн. $  

(Отредактировал(а) SVN - 8:15 - 5 Апр., 2002)

[doob 14]

Это удивительно, но наш супер-оператор фрезерного станка требует "отдельного кабинета". Буквально: отгородить станок от остальной части цеха и поставить туда компьютер. А в настоящее время станок стоит на проходе у самого входа в цех. Детали обрабатываются сложные и "красивые". От любопытстсвующих нет отбоя, каждый, проходя мимо желает посмотреть, что там! Распросить, просто поболтать, иногда в шутку подтолкнуть и т.д.  Поэтому супер-оператор отгораживается от цеха шкафами, тумбочками и столами. Извините, как в такой обстановке читать чертежи, документацию. Ему это действительно нужно - 70% программ черновой обработки он пишет сам.

[Гость lexcam_]

64 метра и 17 дюймов - это так круто?

Я имел ввиду 93 год.

А дальше нас обогнало соседнее предприятие - вложили в оборудование и програмное обеспечении за 1998-2002 -  ~25 млн. $  

Работают же люди .......

мне же надо с кем то играть в ФИФА2002

Может рубанемся ;-). Ставлю бритву против брюк. Или на комп у станка, а? :)

[SVN 0]

А дальше нас обогнало соседнее предприятие - вложили в оборудование и програмное обеспечении за 1998-2002 -  ~25 млн. $  

Работают же люди .......

Работают, только внедряли долго - 1-1,5 года (до первой настоящей железки, сделанной в РТС). :)

 А какое там оборудование стоит счас, меня аж зависть берет........   :)  Нам бы его!!!

Может рубанемся ;-). Ставлю бритву против брюк. Или на комп у станка, а?

  Счас времени уже нет, последний раз играл несколько месяцев назад :)

[Гость lexcam_]

Это удивительно, но наш супер-оператор фрезерного станка требует "отдельного кабинета".

А ничего удивительного. У меня слава богу хоть с кабинетом проблем нет. Закрылся и не теребит никто. Так что смех смехом, а , если не отдельный кабинет, то хотя бы загончик какой-никакой не помешает.

[IBV 112]

  Поскольку самому пришлось поработать в роли "супер-оператора", тоже поучаствую в обсуждении.

  Если начальство доддаётся дрессировке или с самого начала удалось себя правильно поставить, то работать в этом качестве очень недурно (незаменимый!!!). У меня было здорово - и отдельное помещение, и компик у станка, и рабочее место в КБ для более серьёзных работ. Вообщем все по кайфу. Но если исходить из здравого смысла (я опять применительно к инструменталке), то такая схема для работы вредна - слишком много простоев станка. А станок игрушка дорогая. Не должно быть супероператоров. Должны быть операторы и программисты-технологи. И нормальное сотрудничество между ними.

  Наша контора в этом году будет переезжать в новое помещение, мы собираемся организовать так:

  1. Техбюро (конструкторы+ЧПУшники) не в цеху, но рядом, очень близко.

  2. Общая сеть для техбюро и цеха.

  3. На цеховом сервере все программы, нужные для оператора: верификатор, редактор, может какой САМ простенький,...

  4. На рабочих местах операторов ( 2 станка) простенькие компики для ввода программ (работа с "подкачкой")

  По-моему это схема нормальная - и станочникам будет удобно и программистам. Все занимаются своим делом и оборудование не простаивает. А "супер-оператор" - это человек, который перерос должность оператора, но ему не дают работать программистом или ему это экономически не выгодно. Если станок всего один, то еще понятно, а в нормальном цеху должно быть разделение труда.

[doob 14]

А вам не кажется, что вместо того чтобы деталь наладить и запустить программу, оператор станет требовать отдельный кабинет, чтобы в дали от цехового шума, в спокойной обстановке, проверить и перепроверить технолога-программиста? И кто будет виноват в запоротой (не дай бог) детали, если еще и оператор начнет в ней что-либо менять.

Программ много, они сложные, а некоторые бывают с различного рода трюками. А технолог что-то забыл, что-то не успел, что-то не проверил. При нормальных отношениях технолог<->оператор идет чисто человеческий контроль. Оператор знает, где может ошибаться данный конкретный технолог. Здесь следует добавить, что на замечаниях нашего супер-оператора отлаживалась вся технология 3D-коррекции. Что было бы без него, не представляю.

И у нас же присутствует обратная ситуация между технологом по эрозии и операторами-эрозионистами. Ситуация такая:

Оператор: Здесь что-то непонятно, давай посмотрим!

Технолог: Что может быть непонятного? делай по программе и все!

О: Там как-то не очень хорошо просматривается.

Т: За тебя уже все посмотрели, делай и все!

Так начиналось, а сейчас они просто ничего не спрашивают. Браку много, а кто виноват бывает трудно выяснить - ошибка при передаче информации.

[Гость lexcam_]

По-моему это схема нормальная - и станочникам будет удобно и программистам. Все занимаются своим делом и оборудование не простаивает. А "супер-оператор" - это человек, который перерос должность оператора, но ему не дают работать программистом или ему это экономически не выгодно

....... и неинтересно мне лично, добавлю. Я трудности люблю :-P. Мозги не засыхают опять же.....

А схема, действительно - нормальная. Только платить нормально надо оператору. Если он, конечно, не как пешка перед станком стоит. А при таком раскладе - больше ста баксов(в месяц) оператор не заслуживает.

[Гость lexcam_]

Кстати, об оплате труда. У меня, например - сделка. Это при том, что производство не серийное. А суют порой, такую порнографию,да норму такую дают, что если б честно работал - на кусок хлеба бы не хватило. А как обстоят дела в других уголках нашей веселой Родины?