ФИЗИКА

[SVB 188]

Инета пока нету.

Весь смысл подобных статей : машина двигается , потому что  создается реактивная струя, которая толкает двигатель.

Нету ясного ответа , как реактивная струя толкает двигатель? Вылетая из сопла она на прямую не взаимодействует с корпусом двигателя.Лишь с соплом и то работа этого взаимодействия толкает двигатель назад.

Приходится самому додумывать физику процесса.

"Инета пока нету", а как тогда постите на этом форуме?

"Нету ясного ответа..." "Приходится додумывать физику процесса..."

Так Вы, батенька, так собираетесь пересмотреть и переуложить в собственной голове всю физику?

А каким тогда "аудитором" пользуется Ваш мозг, когда сигнализирует Вам, что типа: "ответ не ясен"? Типа Ньютон меня не убедил. Какой типа "лакмусовой бумажкой" перепроверяете законы физики?

Кстати, вот, как появится у Вас инет держите красочно иллюстрированную книжку Пиковер К. "Великая физика. От Большого взрыва до квантового воскрешения" (2015). Тут: https://cloud.mail.ru/public/LqHa/kQWgy89Xv

Попробуйте протестировать на ней свой мозг.

Изменено 17 марта 2016 пользователем SVB

[Leonid-Z88 74]

Чтобы тело получило импульс, нужно чтобы это тело оттолкнулось от другого тела.

Предположим я не прав.Импульс на двигатель не передаётся через область повышенного давления.Тогда как реактивная струя взаимодействует с двигателем?

А каким тогда "аудитором" пользуется Ваш мозг, когда сигнализирует Вам, что типа: "ответ не ясен"? Типа Ньютон меня не убедил. Какой типа "лакмусовой бумажкой" перепроверяете законы физики?

Моделирую процесс в голове и если есть вопросы пытаюсь ответить .

Изменено 17 марта 2016 пользователем Leonid-Z88

[SVB 188]

Чтобы тело получило импульс, нужно чтобы это тело оттолкнулось от другого.

А если это тело - труп? Значит ему не суждено получить импульс?

Я тут, конечно, шуткую, но в каждой шутке только доля шутки...

[Leonid-Z88 74]

А если это тело - труп? Значит ему не суждено получить импульс?

Я тут, конечно, шуткую, но в каждой шутке только доля шутки...

От трупа может отталкнуться живой человек, тогда получит.

Либо в труп может врезаться предмет.

Изменено 17 марта 2016 пользователем Leonid-Z88

[SVB 188]

Leonid-Z88, ну так Вы не раскрыли тему Вашего внутреннего "аудитора" законов физики.

Кто или что Вам подсовывает "лакмусовые бумажки" с подписью: "Ясно. Верю" и "Не ясно. Не доверяю"?

[MFS 248]

А почем тогда гребные винты все назад смотрят и сзади стоят? Ну почти все, есть исключения, конечно.. Но редкие.. 

У самолетов обычно не бывает встреч с корягами, пирсами, мелями и т.п.))

[Leonid-Z88 74]

Leonid-Z88, ну так Вы не раскрыли тему Вашего внутреннего "аудитора" законов физики.

Кто или что Вам подсовывает "лакмусовые бумажки" с подписью: "Ясно. Верю" и "Не ясно. Не доверяю"?

Когда возникает вопрос и ответ на него не устраивает.

Ответ из разряда: "Это работает - потому что работает" - меня не устраивает.

[SVB 188]

 

Ответ из разряда: "Это работает - потому что работает" - меня не устраивает.

 

Ну так в технике обычно не отвечают. Есть физические законы и эффекты, на основе которых показывают, как работает или не работает изделие.

Ну тогда вот вам ещё книжка Лукьянец В.А. "Физические эффекты в машиностроении" (1993) https://cloud.mail.ru/public/BvE1/QYFi9exDq

Для споров со своим внутренним Я...

Изменено 17 марта 2016 пользователем SVB

[soklakov 1 479]

Нету ясного ответа , как реактивная струя толкает двигатель? Вылетая из сопла она на прямую не взаимодействует с корпусом двигателя.Лишь с соплом и то работа этого взаимодействия толкает двигатель назад.

Серьезно неясно? Зато как лихо Вы про ионные двигатели рассуждаете)

 

Вылетая из сопла струя уже действительно не  взаимодействует с двигателем. По крайней мере в том смысле, о котором Вы говорите.

Предложите своему внутреннему аудитору физики понаблюдать за атомом. Для простоты пусть газ будет идеальным. Вот атом сильно разогрелся после сгорания топлива, обзавелся огромным запасом кинетической энергии и устремился на свободу. Самый правильный атом поступил следующим образом: сначала он ударился о стенку напротив сопла, тем самым сообщив самолету некоторый импульс, после чего благополучно вылетел через сопло, уже не задевая самолет. Менее правильные атомы бились о стенки камеры сгорания чуть больше раз, более того в реальном газе атомы таки взаимодействуют друг с другом. Но в интегральном смысле логика останется - ударил и свалил. Оттолкнулся от самолета и улетел. Ну а самолет, соответственно, полетел в другую сторону.

[Leonid-Z88 74]

Серьезно неясно? Зато как лихо Вы про ионные двигатели рассуждаете)

 

Вылетая из сопла струя уже действительно не  взаимодействует с двигателем. По крайней мере в том смысле, о котором Вы говорите.

Предложите своему внутреннему аудитору физики понаблюдать за атомом. Для простоты пусть газ будет идеальным. Вот атом сильно разогрелся после сгорания топлива, обзавелся огромным запасом кинетической энергии и устремился на свободу. Самый правильный атом поступил следующим образом: сначала он ударился о стенку напротив сопла, тем самым сообщив самолету некоторый импульс, после чего благополучно вылетел через сопло, уже не задевая самолет. Менее правильные атомы бились о стенки камеры сгорания чуть больше раз, более того в реальном газе атомы таки взаимодействуют друг с другом. Но в интегральном смысле логика останется - ударил и свалил. Оттолкнулся от самолета и улетел. Ну а самолет, соответственно, полетел в другую сторону.

С тем же успехом атом врезается в стенки сопла - сводит на нет всю работу.

 

Работа в замкнутой системе имеет нулевой КПД.

Это как стоять на лодке с парусом и дуть в него.Лодка сдвинется?

В основе движения 3 закон Ньютона, чтобы что-то сдвинуть, надо от чего-то отталкнуться.

[soklakov 1 479]

Через сопло это давление выталкивает продукты сгорания или раб. тело(струю), по 3 закону Ньютона область повышенного давления получает импульс, которые уже передаётся на корпус двигателя(через камеру сгорания, воздухозаборники и т.д.).

Могу и ошибаться.

Можете, что и делаете.

Посчитайте интеграл от этого повышенного давления. Это уже направленная вполне себе сила.  Не надо ничего никуда передавать. Если в шарике есть дырка, а давлением снаружи мы пренебрежем, то равномерное давление внутри шарика толкает его во вполне конкретную сторону, противоположную дырке.

С тем же успехом атом врезается в стенки сопла - сводит на нет всю работу.

В конце концов он вылетает из сопла не ударяясь. А суммарное усилие от всех предыдущих ударов, если Вы сможете их посчитать, в среднем будет направлено в сторону, противоположную вылету.

Работа в замкнутой системе имеет нулевой КПД.

Так она не замкнутая. 

Это как стоять на лодке с парусом и дуть в него.Лодка сдвинется?

Не сдвинется. Воздух сначала отталкивается от Вас, потом бьет по лодке в обратную сторону. А вот если Вы будете дуть не в парус, а в сторону, то лодка поедет. Но очень медленно, уж насколько позволят Ваши легкие.

[Leonid-Z88 74]

В начале так же думал , тогда получается 3 закон Ньютона не работает.

Суть работы реактивной струи, ускорить частицы рабочего тела и выбросить их в пространство с большой скоростью, чтобы от этих частиц оттолкнуться и получить импульс в противоположное направление.

Отрицание 3 закона заставило отказаться от подобного взгляда. НО вариант не плохой .Тоже так думал.

[ilya_w 85]

С тем же успехом атом врезается в стенки сопла - сводит на нет всю работу.

Это в камере сгорания. А потом сопло собирает расширяющийся во все стороны газ в направленную струю. Вроде так учили, давно правда. И что не вписывается в закон? 

[Елена 116]

Никакого противоречия нет. Тело(вещество) может иметь 3 состояния (твердое, жидкое и газообразное). Струя воды может сбить Вас с ног и струя воздуха тоже.

[soklakov 1 479]

В начале так же думал , тогда получается 3 закон Ньютона не работает.

Это в каком месте он не работает?  Когда "тогда"?

 

 

 

Суть работы реактивной струи, ускорить частицы рабочего тела и выбросить их в пространство с большой скоростью, чтобы от этих частиц оттолкнуться и получить импульс в противоположное направление.

Вадим Моисеевич Блейхер в своей книге  "Расстройства мышления" пишет: "Под бредом мы понимаем совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов, овладевающих сознанием больного, искаженно отражающих действительность и не поддающихся коррекции извне."

Ключевое здесь "не поддающихся коррекции извне".

Изменено 17 марта 2016 пользователем soklakov

[Leonid-Z88 74]

Это в камере сгорания. А потом сопло собирает расширяющийся во все стороны газ в направленную струю. Вроде так учили, давно правда. И что не вписывается в закон? 

Работу совершают атомы , которые врезаются в стенки двигателя и толкают его.

Реактивная струя - получается не совершает работу.По законам физики должна.

[soklakov 1 479]

Работу совершают атомы , которые врезаются в стенки двигателя и толкают его.

Вот, уже хорошо.

Реактивная струя - получается не совершает работу.По законам физики должна.

Почему должна? Вы хорошо себе представляете границу раздела? Когда Вы считаете, что атом еще в камере сгорания, а когда уже в реактивной струе? 

[Leonid-Z88 74]

Это в каком месте он не работает?  Когда "тогда"?

 

Реактивная струя - совершает свою работу выбрасывая в пространство атомы рабочего тела.Выбрасывая в пространства что-либо,по 3 закону Ньютона, тело получает импульс, который направлен в противоположное направление.

Вы описали ситуацию , в которой работу совершают лишь избыточное давление в корпусе двигателя.

Наши взгляды не сильно различаются.Я тоже считаю ,что основную работу совершает избыточнее давление в корпусе двигателя.Но основную работу по перемещению оно совершает , получив импульс от выброса атомов в пространство.

[soklakov 1 479]

Реактивная струя - совершает свою работу выбрасывая в пространство атомы рабочего тела.

Задумайтесь на секунду, что такое "реактивная струя". Может перестанете заставлять ее совершать работу.

Говорить, что реактивная струя совершает работу можно, но в определенном дискурсе, которым владеют все участники дискуссии. В данном случае попробуйте отталкиваться от других посылок и не брать в качестве исходного пункта, что струя совершает работу.

 

Вы бы смогли сейчас очень четко, добуквенно, сформулировать свой тезис, который хотите доказать?

Может "третий закон Ньютона не работает"? Это Вы пытаетесь доказать? Или что-то еще?

Но основную работу по перемещению оно совершает , получив импульс от выброса атомов в пространство.

Вернемся к лодке. У Вас в руках огромный булыжник и мышцы, наполненные энергией, как никогда раньше. Вы прямо сейчас запускаете булыжник в сторону берега. Булыжник еще не коснулся ни воды, ни берега. он еще летит, а лодка Ваша уже поехала. Булыжник совершает работу? Нет. Работу совершили Вы, запустив его куда подальше. Булыжник совершит работу, когда сломает пирс, с которого Вы сели в лодку.

[Leonid-Z88 74]

Задумайтесь на секунду, что такое "реактивная струя". Может перестанете заставлять ее совершать работу.

Говорить, что реактивная струя совершает работу можно, но в определенном дискурсе, которым владеют все участники дискуссии. В данном случае попробуйте отталкиваться от других посылок и не брать в качестве исходного пункта, что струя совершает работу.

 

Вы бы смогли сейчас очень четко, добуквенно, сформулировать свой тезис, который хотите доказать?

Может "третий закон Ньютона не работает"? Это Вы пытаетесь доказать? Или что-то еще?

Тезис:

Основную работу в реактивном двигателе совершает избыточное давление, которое давит на стенки корпуса и толкает его.(как вы описали)Но, основную энергию это давление получает, выбрасывая атомы в пространство.

 

Вами описан процесс в котором , давление совершает работу без получения импульса от выброса атомов в пространство.