ФИЗИКА

[soklakov 1 479]

Но, основную энергию это давление получает, выбрасывая атомы в пространство.

Теперь подумайте, что такое энергия. Рекомендую определение Фейнмана. Товарищ шарил.

Давление получает энергию - это вообще как по-вашему? Давление - абстракция. Давлением мы как раз называем распределенную по поверхности силу, вызванную ударением атомов о стенку. Нет никакого давления, как носителя энергии. Есть атомы с их кинетической энергией. И получают они ее в результате экзотермической химической реакции сгорания топлива.

Изменено 17 марта 2016 пользователем soklakov

[Елена 116]

Но, основную энергию это давление получает, выбрасывая атомы в пространство.

Энергию получает от сгорания топлива. Кстати, подумалось, что черная дыра по своему агрегатному состоянию похожа на расплавленную (жидкую) материю. 

[soklakov 1 479]

Тезис:

Если нетрудно, попробуйте сформулировать еще раз.  А то такой тезис обсуждать неинтересно. Постарайтесь поменьше слов использовать. И обязательно таких, чтобы Вы легко и непринужденно могли за каждое слово ответить "что это такое".

[Leonid-Z88 74]

 

Теперь подумайте, что такое энергия. Рекомендую определение Фейнмана. Товарищ шарил.

Давление получает энергию - это вообще как по-вашему? Давление - абстракция. Давлением мы как раз называем распределенную по поверхности силу, вызванную ударением атомов о стенку. Нет никакого давления, как носителя энергии. Есть атомы с их кинетической энергией. И получают они ее в результате экзотермической химической реакции сгорания топлива.

 

"Давление" - куча атомов.

Эта куча выбрасывается в пространство и оставшиеся атомы в двигатели от этого выброса получают импульс, который в последствие передают корпусу двигателя.

[Тигр 204]

Два по физике! Иди учи второй и третий законы Ньютона!

Заодно агрегатные состояния вещества, его переходы из состояний, и что при этом получается.

Изменено 17 марта 2016 пользователем Тигр

[soklakov 1 479]

"Давление" - куча атомов.

Неверно.

Но если Вам нравится говорить о куче атомов, то ок. Куча атомов есть.

Эта куча выбрасывается в пространство и оставшиеся атомы в двигатели от этого выброса получают импульс, который в последствие передают корпусу двигателя.

Что значит по-вашему, "выбрасывается в пространство"? В какое пространство? Откуда выбрасывается?

Напомнить Вам как работает двигатель на жидком топливе? Ключевое место в нем - камера сгорания. Это такая комната, в которую приходит ДВЕ кучи атомов. В одной из них чаще всего углеводороды, в другой кислород. Ребята здороваются и начинают пьянствовать и спариваться. В результате в основном получается вода и окись углерода. Но поскольку вечеринка у них жаркая(реакция экзотермическая), то вода и окись углерода получаются очень горячие и начинаются носиться по комнате и биться головами о стенки. После нескольких ударов о стенки они таки покидают комнату через специально подготовленную для этого дверь.

 

Повторю вопрос. Откуда и куда выбрасывается куча атомов? И каких?

[Leonid-Z88 74]

 

Что значит по-вашему, "выбрасывается в пространство"? В какое пространство? Откуда выбрасывается?

Напомнить Вам как работает двигатель на жидком топливе? Ключевое место в нем - камера сгорания. Это такая комната, в которую приходит ДВЕ кучи атомов. В одной из них чаще всего углеводороды, в другой кислород. Ребята здороваются и начинают пьянствовать и спариваться. В результате в основном получается вода и окись углерода. Но поскольку вечеринка у них жаркая(реакция экзотермическая), то вода и окись углерода получаются очень горячие и начинаются носиться по комнате и биться головами о стенки. После нескольких ударов о стенки они таки покидают комнату через специально подготовленную для этого дверь.

 

Повторю вопрос. Откуда и куда выбрасывается куча атомов? И каких?

По вашей логике , тогда сопло Лаваля не нужно.

Оно получается будет только мешать .Полностью убрать одну стенку и получим сумасшедшее КПД.

 

Повторю вопрос. Откуда и куда выбрасывается куча атомов? И каких?

«Куча атомов» под большим давлением, выдавливает в сопло такие же атомы, получает импульс и толкает двигатель. Это как мужик в лодке , который бросает камень.

Мне нужна истина . Готов принять вашу концепцию , если она верна.

Хотя ваша точка зрения была у меня в начале.

[soklakov 1 479]

По вашей логике , тогда сопло Лаваля не нужно. Оно получается будет только мешать .Полностью убрать одну стенку и получим сумасшедшее КПД.

Сопло Лаваля добавляет порядка 30% к тяге. Но без него ракета тоже полетит. Просто не так эффективно.

Проконсультировался я тут с проектировщиком ракетных двигателей. Мне тоже стало интересно, действительно, а за счет чего сопло так помогает? Кое-что я понял, но, боюсь, Вам толково объяснить не смогу. У Вас и с третьим законом Ньютона проблемы, а тут надо неплохо гидрогазодинамикой владеть. К тому же и самому мне нужно какое-то время, чтобы получше информацию уложить, чтобы суметь сделать это понятным на пальцах.

sorry

«Куча атомов» под большим давлением, выдавливает в сопло такие же атомы, получает импульс и толкает двигатель.

Вот тут Вы немного путаетесь. В данном случае вместо большого давления лучше понимать высокую температуру.   У продуктов сгорания УЖЕ большой импульс, от рождения. Они НЕ получают его от атомов, которые им удалось вытолкнуть. Они отдают свой импульс, который у них от рождения, двигателю и уходят.

Хотя ваша точка зрения была у меня в начале.

А как она выглядит теперь? Какая-то она нестройная. 

[ilya_w 85]

Сопло Лаваля добавляет порядка 30% к тяге.

Точно? Мне казалось, что на одном критическом сечении двигателя (кажется, это так называется) не очень-то полетишь. 

[soklakov 1 479]

Точно?

Не точно. Я поверил на слово. 

[ilya_w 85]

Рабочее тело без сопла фыркнет через дырочку во все стороны. А сопло отлавливает бегущих в сторону и направляет куда надо. Мало того, делают изменяемую геометрию, чтобы регулировать давление на срезе сопла с понижением окружающего давления, при наборе высоты. Зачем такие заморочки, если роль мизерная. Может, наоборот, 70% ?

[soklakov 1 479]

Зачем такие заморочки, если роль мизерная. Может, наоборот, 70% ?

30% мало? Заморочки и из-за 5% устроить можно. 5% к Вашей зарплате и 5% к стоимости ракетоносителя - это очень разные вещи.

Есть ли смысл гадать? Можно нагуглить уже готовую статью, можно посчитать самостоятельно. Можно спросить у HFL, ходит тут по форуму, сопла считает. Большой специалист в этих вопросах, знаете ли.

Но в одном я уверен: 30%-ное повышение эффективности в вопросах энергетики - это очень много.

[ilya_w 85]

Есть ли смысл гадать? Можно нагуглить уже готовую статью,

Да это  так...Смысла гадать нет, гуглить лень, ибо физикой особо не интересуюсь, просто что-то когда-то считал. 

[Leonid-Z88 74]

Если кратко: сопло Лаваля нужно для ускорения потока, чтобы выбрасывать рабочее тело с большей скоростью и получать больший импульс для полёта.

Глянул пару статей:ещё на выходе реактивная струя расширяется и давит на внеш.конус сопла.

Описанный процесс Soklakov'ым имеет место быть, но как по мне, его вклад в движение значительно меньший ,чем процесс ,который описал я.

Изменено 18 марта 2016 пользователем Leonid-Z88

[soklakov 1 479]

Если кратко: сопло Лаваля нужно для ускорения потока, чтобы выбрасывать рабочее тело с большей скоростью и получать больший импульс для полёта.

Постарайтесь разъяснить своему внутреннему аудитору такие фундаментальные понятия, как причина и следствие. 

Сопло Лаваля разгоняет поток. Видя, что скорость стала больше, а масса та же, мы логично сделаем вывод, что импульс получился больше. Если для Вас это объясняет каким образом и почему так получается, то ура.

Глянул пару статей:ещё на выходе реактивная струя расширяется и давит на внеш.конус сопла.

А вот это уже ближе. Мало того, еще и давление, которое действует на сужение в сопле, оказывается меньше в силу разгона газа. А давление на этой поверхности как раз работает против движения. И чем оно там меньше, тем лучше. Сюда же добавить

сопло отлавливает бегущих в сторону и направляет куда надо

и в общем и целом картина проясняется. 

[Leonid-Z88 74]

Итоги: много всего влияет на работу реактивного двигателя.

Явно не один физ. процесс.

 

А вот это уже ближе. Мало того, еще и давление, которое действует на сужение в сопле, оказывается меньше в силу разгона газа. А давление на этой поверхности как раз работает против движения. И чем оно там меньше, тем лучше. Сюда же добавить

 

Ещё один интересный вопрос.

Почему при входе в сопло давление падает?

 

По логике: конус сужается , в него пытается протиснуться газ .Газ давит на стенки конуса и в любом случае должен врезаться в его стенки .В итоге мы получаем уменьшение давления газа .Может быть дело в компенсации всего этого дела после выхода газа из конуса?

На выходе газ выстреливает с большей скоростью и работа выхода передаётся на газ который поступает в сужающийся конус и происходит уменьшения давления.

В качестве примера: шланг для полива.Закроем пальцем часть выходного отверстия,уменьшим диаметр отверстия- увеличится скорость потока.Давление воды будет давить на палец , в итоге вылетающая вода будет толкать шланг назад.

Реактивная струя в чистом виде.

[ilya_w 85]

и в общем и целом картина проясняется. 

Тут ещё важно, что масса постоянно уменьшается, уходя в топливо. Так что пример с дутьем в парус некорректен, больше подойдет стрельба назад из пушки. Процентов 90 массы уходит на топливо в космических аппаратах, кажись. Не такой уж это прогресс.  

[soklakov 1 479]

В качестве примера: шланг для полива.Закроем пальцем часть выходного отверстия,уменьшим диаметр отверстия- увеличится скорость потока.Давление воды будет давить на палец , в итоге вылетающая вода будет толкать шланг назад.

Воду в шланге Вы вряд ли будете разгонять до сверхзвука. Скорость истечения жидкости из сосуда ограничена скоростью звука в этой жидкости. Эффект запирания, простите)).

Тут ещё важно, что масса постоянно уменьшается, уходя в топливо.

Я так понимаю речь не о нарушении закона сохранения массы? Наверное, об уменьшении массы самой ракеты со временем? Так-то всё важно. Было бы что-то неважно, уже бы давно устаканили конструкцию, найдя идеальную форму.

[Leonid-Z88 74]

Воду в шланге Вы вряд ли будете разгонять до сверхзвука. Скорость истечения жидкости из сосуда ограничена скоростью звука в этой жидкости. Эффект запирания, простите)).

 

Если бы вода до сверхзвука разгонялась - тогда бы шланг в космос улетел.

Небольшая скорость + нормальная масса  = не плохой импульс.

 

Попробуйте пожарный шланг в руках удержать.

Изменено 18 марта 2016 пользователем Leonid-Z88

[soklakov 1 479]

Попробуйте пожарный шланг в руках удержать.

Сходил. Попробовал.  Весело.