Перейти к публикации

Создание детали с винтовой поверхностью


Рекомендованные сообщения

я ничего не понимаю

то ты про инструмент говорил, теперь про бутылку.

На чертеже УКАЗАНЫ РАЗМЕРЫ ШНЕКА. Там нет размеров бутылки. И нет условия соответствия бутылке. Если эти размеры не соответствуют бутылке (или инструменту, или материалу, или погоде), то это проблема не софта, а конструктора, придумавшего такую кривую деталь с такими НЕПРАВИЛЬНЫМИ размерами.

Измени размеры, чтобы бутылка чувствовала себя комфортно, и всё. Не только размеры профиля шнека, но и параметры винтовой линии, если нужно.

Можно строить профиль шнека, отталкиваясь от формы бутылки. Тогда вовсе не нужно указывать размеров на чертеже.

Всё-таки, определись с постановкой задачи. А то уже надоело :))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


из всего следует, верней это имхо, что сечение канавки лежат нормально к траектории

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GOLF_stream

Андрей, зря ты критикуешь конструктора. Он просто видимо неплохо знает технологию обработки и когда чертил, то уже знал, что шнек этот будут изготавливать фрезерованием (так проще всего).

Вообщем, чтоб понять рекомендую произвести следующие действия:

1. Строим спираль D=120 мм. Ось по +0Х из начала координат.

2. Строим профиль канавки в плоскости ХУ

3. Строим поверхность канавки шнека, как ты говорил (при помощи Sweept)

4. От профиля канавки строим Extrude (в обе стороны на 60 мм) - это будет иммитация бутылки.

5. Проверяем поверхности Sweept и Extrude на пересечения. Там будет обалденное пересечение. После этого всё должно стать понятным.

Напоследок... Давайте чертёж и конструктора больше не обсуждать. Вот шнек кто-нибудь построил бы...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ajaxx

из всего следует, верней это имхо, что сечение канавки лежат нормально к траектории

из всего следует, верней это имхо, что тебе просто так удобнее строить. :rolleyes:

Я предупреждал, что задачка не простая. Кстати, шнеки эти уже работают, так что обсуждать что, где и как лежит, как должно лежать и должно ли лежать (а может и не должно???) и т.д. - не стоит.

Да, чертёж не очень корректный, не по ЕСКД. Но ведь задача от этого не меняется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мои 5 центов:

1. если берем профиль и по спирали вырезаем, то получаем в итоге не то что нужно, а именно - бутыль пересекется со шнеком.

2. из чего следует сделать вывод, что на чертеже показана не форма сечения, а форма проекции внешнего контура канавки на плоскость (форма сечения по оси будет отличаться от нее)

3. остается только найти форму осевого сечения!

конечно, это только мое мнение, не пинайте больно :smile:

ЗЫ: построить пока не знаю как... вот если б можно было тот самый бутыль по спирали провернуть, да вычесть пересечение :rolleyes:

Изменено пользователем Горыныч
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To: Горыныч

Уточнение : надо установить форма сечения по оси и закон его изменение в связи

с изменение шага винта .

To: IBV

Я подсчитал что при а=1013.888 шаг шнека = 98мм , потому и

после 2.8 витка поверхность будеть самопересекатся. Конусная часть в конца

( начале ) шнека не прикриваеть ето самопересечение полностю . Конечно если

шнек делаем прямьiм фрезерованием , ето можно не заметить или

игнорировать , но в моделированниием ето дополнотельное затруднение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

VESKO

Да, я это знаю. Можно задачу немножко упростить - строить всего 3 витка (до самопересечения).

Мне интересно другое - как вообще это построить???

Ясно, что нужно как-то корректировать исходные данные. И профиль и наверное спираль т.к. она вообще-то "подрезается". Это видно, если сделать тот пример, который я описывал в предыдущем посте.

Наверное эти коррекции можно математически пересчитать исходя из имеющихся исходных данных. Тогда можно будет построить 1 корректную, целиковую поверхность канавки шнека.

Но как это сделать - не знаю.

Кто решит задачку, может смело отсылать ролик передаче "Сам себе режиссёр" на конкурс "А вам слабо?". :rolleyes:

Жаль только оценить решение смогут далеко не все.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но как это сделать - не знаю.

начертательная геометрия нам поможет (напару с аналитической), строили же в институте и фрезы червячные и пр.... :rolleyes:

но считать не буду, долго :wallbash:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To: IBV

можно взглянуть на то, что должно получиться, то бишь как на счет "модель в студию!"?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня нет модели этого шнека.

Могу поискать в архивах предыдущий. Тот я построил, но не 100% корректно.

Если найду - обнародую.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хоть я так до сих пор ничего и не понял, но осмелюсь высказать предположение

итак, пойдём от требуемой функции - шнек должен ПЕРЕМЕЩАТЬ бутылку. Т.е. его задача - преобразовать вращательное движение оси в поступательное движение бутылки.

Как решить эту задачу? Теоретически так:

берём бутылку и задаём траекторию её движения (это просто).

берём ось предполагаемого шнека и задаёмся его диаметром

определяем тот участок поверхности бутылки, который должен соприкасаться со шнеком (исходя из положения центра тяжести бутылки и проч.)

анализируем взаимное положение поверхности шнека и бутылки в нескольких точках траектории

корректируем поверхность шнека так, чтобы не было взаимопересечений с бутылкой и с самим собой

в общих чертах метод решения задачи понятен.

но для решения нужно, как минимум, иметь все необходимые данные о бутылке и характере её перемещения.

и главное :)) я не собираюсь решать эту задачу. Во всяком случае бесплатно :))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и главное :)) я не собираюсь решать эту задачу. Во всяком случае бесплатно :))

<{POST_SNAPBACK}>

а для собственого развития?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To: GOLF_stream

А тогда в чем проблемы? Чертеж - есть. Поверхности - понятные. Как винтовую линию строить - понятно. Что делать с участками самопересечения - понятно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ширина канавки - постоянная. Я ее чуть уменьшил, чтобы не возиться с самопересечением. это уже заняло бы время.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а для собственого развития?

<{POST_SNAPBACK}>

нафиг! Останусь недоразвитым. Всё равно про бутылку ничего неизвестно. Даже пустая она или полная.

Как решать задачу я объяснил. А делать за других их работу не хочу. Потому что ЗА РАБОТУ НАДО ПЛАТИТЬ!

Я бы лучше барышне таксу запроектировал, но меня от внутренностей воротит. Даже от собачьих.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а чего тут искать то первый это абсолютный на 1000000 имп\об bi типа второй ai инкрементальный xз но нав 4000000 имп\об разъем подключения описан в схеме. инфа передается по цифровому протоколу обмена. кое что есть тут   в старых описаниях таких датчиков у фанука нет  
    • anykeyto
      У нас AC. Так то я понимаю, что G108 это переключить режим шпинделя из оборотов в координату С. Но я почему про нее спросил, потому что в мануале к G07.1, в примере программки указывалось таким образом, что сначала включали G108 (хотя это может для токарки, а для фрезера и не надо совсем), а потом уже остальное.   G07.1 это как раз цилиндрическая интерполяция, то есть преобразование оси С из угла в миллиметры, то есть как бы разворачивает цилиндр в плоскость. Ну как я это понял. Проблема у меня встала в том, как именно программируются такие действия. Пробовал на основе примеров из мануала, стойка выдает ошибки. в чем проблема непонятно из-за китайской стойки и некорректного перевода. Ну и вообще хочется пощупать, как это вообще работает именно на фрезерном ОЦ.   Тут еще засада в том, что на 5-оснике из-за RTCP станок не дает одновременно перемещаться одновременно по осям XY и С например...  Я понимаю, что такое надо в САМ системах делать, но есть потребность в упрощенном варианте и со стойки писать, у нас с технологами проблема... G68.1, 68.2, 68.3  это преобразование характеристической СК, развороты короче координат G53.1, G53.2 - фактически активирование поворота стола с RTCP и без... 
    • ДОБРЯК
      А собственные вектора вы как будете находить для любой размерности? :=)
    • Sivolap36
      Добрый день. Прошу подсказать в каком мануале есть описание энкодеров моторов, где-то видел, сейчас нем могу вспомнить.  Вот например два энкодера по ним ищу инфу  
    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
×
×
  • Создать...