Не хочу жить среди этих людей

[E_T 6]

Основная обязанность государства по факту его существования - обеспечить выживание населения на исторически сложившейся территории, а также защита этой территории от множества желающих ее отнять. Сильное государство способно противостоять врагам, слабое будет захвачено, разграблено, уничтожено, а население превращено в рабов.
Необходимейшим условием существования сильного государства является справедливое распределение благ: давший обществу, сделавший его сильнее должен быть вознагражден, отнявший у общества, ослабивший его, должен быть наказан. Общественное выше личного.

Патриот - дающий обществу, враг - отнимающий у него.

Изменено 12 мая 2015 пользователем E_T

[streamdown 1 565]

@@Leonid-Z88, либерал? 

[Гость]

Неолиберал:))) Перевелись либералы после того, как баблера представилась(((.

[streamdown 1 565]

Неолиберал

 это такой воинствующий, нихрена не понимающий основную идею но осуждающий? 

[Борман 2 390]

Псевдопатриот

Вместо тысячи слов...

[Di-mann 1 547]

но осуждающий? 

 

В прыжке.

[Vova 419]

 

Неолиберал

 это такой воинствующий, нихрена не понимающий основную идею но осуждающий? 

 

 

Эту идею?

http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2015/05/12/nevezhdi-protiv-lzhi

 

 Госдеятели и ТВ используют патриотическую повестку и юбилей победы над Германией не для просвещения, а для тиражирования невежества, навязывания собственных трактовок прошлого и нетерпимости к иным версиям.

 

[vl 327]

Vova,

поскольку сайт ведомостей не выложил статью в свободный доступ, то уточните, о каком государстве там идет речь?

Ну и поскольку эта цитата показалась вам важной, видимо, вы поддерживаете ее мысль? Тогда опять же уточните, какие именно трактовки прошлого данное государство навязывает, в чем заключается тиражирование невежества.

Ну чтобы было, что обсуждать.

 

С нетерпимостью все понятно, учитывая какие версии на государственном уровне вбрасываются в некоторых страных восточной европы и сша.

[Vova 419]

Не знаю почему у Вас не открывается.... (удалите у себя  cookies в браузере)


 

Невежды против лжи
Россияне совсем не знают свою историю, что облегчает борьбу с ее мнимыми фальсификациями и торжество искажений истории

 Пропагандистская борьба государства против фальсификации истории при низком уровне исторического знания позволяет манипулировать коллективной памятью и массовым сознанием. Слабость просвещения приводит к политизации истории, ретрансляции старых и созданию новых мифов вместо полноценного понимания прошлого. Накануне 9 мая 54% опрошенных ВЦИОМом заявили, что заметили искажения истории. Кто и как неправильно трактовал прошлое, ВЦИОМ не уточнял. 83% респондентов поддерживают борьбу с умышленными искажениями истории.

Не похоже, чтобы россияне всерьез интересовались историей. По данным опроса ВЦИОМа 2009 г., 46% делают это, «когда есть возможность и желание», 27% заявили, что интерес угас после школы или института, 11% «не интересовались никогда». Невысок интерес даже на личном и семейном уровне: по данным ФОМа, 54,4% россиян, родственники которых участвовали в Великой Отечественной войне, не знают, где они воевали.

Реальный уровень знаний невысок. По данным «Левада-центра», самая популярная версия даты начала Второй мировой войны – 22 июня 1941 г.: так полагают 30%. Не знают ответа 16%; верный ответ (1 сентября 1939 г.) дали 13%; еще 9% назвали сентябрь 1939 г. 32% дали иные неправильные версии. На вопрос о событиях 17 сентября 1939 г. (начало похода Красной армии в Западную Украину и Белоруссию) правильный ответ дали 4%. Более отдаленные события большинство знает еще хуже. В юбилей войны 1812 г. 51% опрошенных ФОМом затруднились сказать, кто тогда правил страной, 20% ответили неправильно. В 2007 г. ВЦИОМ предложил взрослым россиянам ответить на восемь вопросов демонстрационной версии ЕГЭ по истории.

60% опрошенных дали три и менее правильных ответа, 27% – 4–5, всего 13% – шесть и более. Большинству взрослых россиян можно поставить твердый «неуд» по истории. Ситуация у школьников несколько лучше: средний балл по ЕГЭ в 2009–2014 гг. колебался от 45,7 до 54,8 из 100 – это тройка. Когда знаний не хватает, представления об истории и тем более ее искажениях весьма условны и размыты, место фактов занимают мифы и конъюнктурное отражение отдельных событий, их произвольная интерпретация первыми лицами государства. Госдеятели и ТВ используют патриотическую повестку и юбилей победы над Германией не для просвещения, а для тиражирования невежества, навязывания собственных трактовок прошлого и нетерпимости к иным версиям. Массовое сознание способно воспринимать как фальсификацию любую трактовку прошлого, отличающуюся от официальной, и требовать борьбы с нею независимо от того, насколько верно она отражает исторические события.

 

Я очень удивился, когда узнла, что многие россияне (30%)не знaют  когда начaлась 2 мировая война.

[grOOmi 320]

По данным «Левада-центра», самая популярная версия даты начала Второй мировой войны – 22 июня 1941 г.

 

Эх Vova, для большинства россиян не играет никакой роли что было до нападения на Родину. Почему сентябрь 1939, а не 1.10.1938, или 30.09.1938? Чем те события отличаются от событий 1939? Да, для нас большую роль играют события которые начались 22.06.1941. Так получилось, что Вторая мировая для нас - Великая Отечественная.

[BSV1 1 731]

Я очень удивился, когда узнла, что многие россияне (30%)не знaют когда начлась 2 мировая война.

А я совершенно не удивился, что европейцы не знают кто победил Гитлера http://www.politonline.ru/interpretation/22881470.html

Короткая, у вас, европейцев, память.

[Di-mann 1 547]

 

 

Почему сентябрь 1939, а не 1.10.1938, или 30.09.1938? Чем те события отличаются от событий 1939?

 

Договоримся с Китаем и сделаем 1937.....

Объяснить?

[vl 327]

спасибо, Vova,

ведомости хотят регистрации, а я не хочу ))

По тексту:

1. результаты ВЦИОМ более чем логичны, я даже удивлен, что так много людей сказали про сентябрь 39-го. Все таки у нас действительно (и это логично для любой нормальной страны) в основном сосредоточены на Отечественной войне, и у людей прямая ассоциация ее со 2-й мировой - "Штирлиц знал, что запоминается последнее"(с), а последнее - это победа  (кстати, а сколько % россиян или немцев знает, когда именно закончилась 2-я мировая? :-) )

2. Ну ка, а вы, Vova, не глядя в Wiki скажите кто правил Россией в 1812 м? Согласитесь, что со школьной скамьи запоминаются лишь Кутузов с Багратионом, да Волконский с Ростовой. И это логично, ибо какая разница для истории, кто там правил, важнее, кто сделал эту историю

3. В целом опрос показал, что россияне обычные люди, а не ботаники. 

4. Однако уверен, что скоро в учебниках будут более подробно рассматриваться причины приведшие ко 2-й мировой - и раздел Чехословакии, и мюнхенский сговор, и сидячая война. Как раз, чтобы противостоять всяким  попыткам собственных трактовок некоторых товарищей 

5.  Только вот непонятно, какое отношение имеет эта статья и приведенная вами цитата к моему вопросу (судя по всему пишут все же о России):

 - каким образом госдеятели используют юбилей для тиражирования невежества, навязывания собственных трактовок прошлого?

Судя по всему, ради этого писалась вся статья, и именно этот тезис является в ней ложью.

 

Ну и в заключении. Пример такой трактовки, отличающейся от государственной:

[Vova 419]

Я очень удивился, когда узнла, что многие россияне (30%)не знaют когда начлась 2 мировая война.

А я совершенно не удивился, что европейцы не знают кто победил Гитлера http://www.politonline.ru/interpretation/22881470.html

Короткая, у вас, европейцев, память.

По европейцев и американцев это давно известный факт. А про россиян , это по моему что то новое.

[Di-mann 1 547]

 

По европейцев и американцев это давно известный факт. А про россиян , это по моему что то новое.

 

Интегрируемся

[Гость]

Почему границы Мордора на карте 404ых историков неправильно показаны? Закавказье где, Казахстан где? Про Белорусскую ССР и Украинскую ССР даже и не говорю. Крым почему не синий?

Чехословакия где?

[streamdown 1 565]

Крым почему не синий?

   

[MFS 248]

Ну и в заключении. Пример такой трактовки, отличающейся от государственной:

Что это? И почему фашистские Италия  с Испанией не охвачены?!

[Гость]

А Румыния с Венгрией чо, с Рейхом воевали что ли? Их на карте стыдливым туманчиком белым прикрыли.

Неприкрытая фальсификация, чо уж там.

[mikromashina 134]

Есть ли смысл цитировать украинистанские сми?