Правильный выбор?

[Vladimir_Gorshkov 71]

..только вот конструктора зачастую довольствуются 3D-моделями в номинале. Так что склоняюсь к мысли что заново перестроить 3D-модель оно "здоровее" будет...

Чаще всего модель для проектирования прессформы все-таки приходится готовить самому по нескольким причинам (или корректировать существующую) и одна из них

- конструктор проектируя изделие не всегда правильно может определить направление литейных уклонов, особенно в тех местах, где используются встречные вставки и т.п

- не всегда может точно определить линию разъема

- ну и корректировка исполнительных размеров

Или современны CAD могут на готовых моделях дорисовывать поля допусков? Эквидистанта ведь тут не пройдёт.

Не понял что имеете ввиду.

[GOLF_stream 293]

- конструктор проектируя изделие не всегда правильно может определить направление литейных уклонов, особенно в тех местах, где используются встречные вставки и т.п

- не всегда может точно определить линию разъема

Хреновый конструктор.

Проектирование литейной детали начинается с определения поверхности разъёма. От неё идёт всё дальнейшее построение геометрии, но никак не наоборот.

Или современные CAD могут на готовых моделях дорисовывать поля допусков?

Ничего "дорисовывать" не надо. Надо просто назначить требуемые допуска на уже существующие размеры по которым строилась модель.

Вообще-то, это задача конструктора. Ему за это деньги платят.

Посмотрите личные сообщения, я Вам там написал кое-что.

[ТоТ 0]

Чаще всего модель для проектирования прессформы все-таки приходится готовить самому по нескольким причинам (или корректировать существующую) и одна из них

- конструктор проектируя изделие не всегда правильно может определить направление литейных уклонов, особенно в тех местах, где используются встречные вставки и т.п

- не всегда может точно определить линию разъема

- ну и корректировка исполнительных размеров

"Золотые слова Юрий Венедиктович"! я про это и не думаю ещё. Так что перестроение технологическое 3D моделей считаем однозначно необходимым!

[Vladimir_Gorshkov 71]

как это? без согласия того же DME кто то может выпускать для продажи нормализованные детали? А материалы и качество заложенное стандартом гарантируются? Может и в России кто то что то подобное уже делает? С таможней лишний раз связываться дюже не хочется... Тут на форуме находил посылы о ценовых преимуществах итальянских и польских производителей по сравнению с немецкими.

Почему же без согласия.

Да в России есть производители пакетов разных фирм, в том числе и ДМЕ (например в Саратове)

и ни о какой таможне здесь и речи нет.

[Dimasik-ola 37]

ToT берите NX, раз уж вам необходима и фрезеровка и 5-осевая проволка.

CAD сносный, CAM отличный. Что еще надо?

Если будут сторонние модели, то в NX проще будет с ними работать (за искл. некоторых случаев), т.к. есть возможность редактирования оных.

Чаще всего модель для проектирования прессформы все-таки приходится готовить самому по нескольким причинам (или корректировать существующую) и одна из них

- конструктор проектируя изделие не всегда правильно может определить направление литейных уклонов, особенно в тех местах, где используются встречные вставки и т.п

- не всегда может точно определить линию разъема

- ну и корректировка исполнительных размеров

Vladimir_Gorshkov, что это за конструктора такие, которые не могут определить направление литейных уклонов и линию разъема?! Ересь какая-то!

Я тут на форуме выяснил давно мучивший меня вопрос - построение 3D-моделей с полями допусков. Это современные CADы позволяют делать, это очень важно для оснастчика, только вот конструктора зачастую довольствуются 3D-моделями в номинале. Так что склоняюсь к мысли что заново перестроить 3D-модель оно "здоровее" будет. Опять же всегда можно будет сравнить 2 3D-модели на наличие "зихеров", конструктора и оснастчики тоже люди и имеют право на ошибку. Или современные CAD могут на готовых моделях дорисовывать поля допусков? Эквидистанта ведь тут не пройдёт.

ToT модели как правило, стоятся в номинале. Была тема по этому поводу, достаточно избитая... можно поискать.

Определитесь с поставщиком стандартных изделий, плит,..., а каталог с моделями они пришлют. Если есть такой))

Кстати, в Delcam-е есть модуль Toolmaker для проектировния пресс-форм. Достаточно удобен и прост.

Вроде работает вкупе с каким-то каталогом... Не юзаю, поэтому много сказать не смогу. Для моделинга есть PowerShape, для эррозии есть Delcam Electrode,... и многое другое.

Я не продажник, так что смотрите сами, мб что и понравится.

[Vladimir_Gorshkov 71]

Vladimir_Gorshkov, что это за конструктора такие, которые не могут определить направление литейных уклонов и линию разъема?! Ересь какая-то!

Это реальность , а не ересь.

[Посторонним В 13]

Хреновый конструктор.

Проектирование литейной детали начинается с определения поверхности разъёма. От неё идёт всё дальнейшее построение геометрии, но никак не наоборот.

Фигня. Как правило конструктора (даже на таких монстрах как GM и BMW) не особо заморачиваются.

Как говорится "Носорог плохо видит, но это не его проблема". Клиент всегда прав.

И в такой ситуации мощный САД (например NX с синхронной технологией) очень выручает.

[ТоТ 0]

Не понял что имеете ввиду.

я может говорю ересь, может быть для всех CAD-старожил сей факт очевиден. Я в свое время немного занимался 3D моделированием и мне всегда думалось что поля допусков никак не отображаются. а это для проектирования и изготовления инструмента самое важное. Тут на форуме наткнулся на сообщение что некоторые CAD системы учитывают допуска и автоматически строят модели электродов с учетом полей допусков (посередине). Это сильно порадовало. Задал вопрос нашим конструкторам, они как то про это и не слышали (работают в SW и Компасе-3D), вернее не пользуются. Может эта функция и есть у них.

А имел я ввиду то что быть может даже уже и на готовой чужой 3D-модели из другой CAD имеется проставить поля допусков. Если и это уже возможно, то это похоже на фантастику и начинаю себя чувствовать "динозавром", т.к. последние 20 лет особо не следил за новинками в CADах, не было необходимости, а тут уже "такого наворочили"!

[GOLF_stream 293]

Про допуски.

Допуски можно (и нужно) задавать на размерах, по которым строится модель. И потом можно перестроить модель не по номинальным значениям, а по середине допуска. Но это можно делать только в той системе, в которой модель спроектирована (во всяком случае в ПроЕ можно). На импортированной модели из другой системы нет размеров вообще, есть только мёртвая геометрия, поэтому и допуска назначать не на что.

[Greets 6]

большинство представителей в Москве и С-Петербурге без региональных филиалов

У Pro|TECHNOLOGIES посмотрите филиалы: <noindex>http://www.pro-technologies.ru/company/contacts/</noindex>

Так что перестроение технологическое 3D моделей считаем однозначно необходимым!

В Pro/E для этого есть механизм специальный - "Наследование". Позволяет локально (или глобально) дорабатывать "наследованную" модель с сохранением связи с исходной - менять размеры, добавлять/удалять элементы, тп

[ТоТ 0]

Несколько видеороликов по проектированию на YouTube. У SW так лихо всё получается

SW

<noindex>http://www.youtube.com/watch?NR=1&feat...p;v=0OKp8Aa4Gdg</noindex>

Inventor

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=K7_cwk2qxnw...feature=related</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=UhPz9juD9pM...feature=related</noindex>

SE

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=g14yOmFqbkM</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=Biv-2jyh1rQ</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=oUzl2F8h1Os</noindex>

[GOLF_stream 293]

У SW так лихо всё получается

особой ловкости не заметил

[Посторонним В 13]

<noindex>http://www.semoldtooling.com/index.php?opt...6&Itemid=31</noindex>

[GOLF_stream 293]

Хотите роликов с ютуба - пожалуйста.

Как это делается в ПроЕ. Сравните количество создаваемых эскизов в Солиде и в ПроЕ.

Короткие от РТС.

создание формообразующих

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=be8aaNny1V8...feature=related</noindex>

проектирование самой прессформы

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=TPh8OPD5I4o...feature=related</noindex>

Более длительные

формообразующая

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=zqaWqidi48Q...feature=related</noindex>

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=9JFL6LJ7dE0</noindex>

прессформа

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=5T6oglbhBrI...feature=related</noindex>

[ТоТ 0]

Хотите роликов с ютуба - пожалуйста.

Шикарно! Спасибо! Жалко что доступа с работы на ютуб нет, до дома как нибудь дотерплю. Вот это другой табак, лучше 1 раз увидеть чем 100 раз прочитать рекламу!

<noindex>http://www.semoldtooling.com/index.php?opt...6&Itemid=31</noindex>

Спасибо большое! Очень познавательно и понравилось! Жалко пока в русском интернете таких сайтов нет. Спасибо гуглу, переводит сносно, догнать о чем речь можно.

[Vladimir_Gorshkov 71]

Шикарно! Спасибо! Жалко что доступа с работы на ютуб нет, до дома как нибудь дотерплю. Вот это другой табак, лучше 1 раз увидеть чем 100 раз прочитать рекламу!

Это только проектирование + Оформление чертежей на прессформу при использовании EMX в ProE почти полуавтомат.

[ТоТ 0]

кто нибудь может определить в какой это программе сделана симуляция?

[avd 73]

кто нибудь может определить в какой это программе сделана симуляция?

Это NX (Unigraphics). Причем версия старенькая, типа NX2

[ТоТ 0]

Это NX (Unigraphics). Причем версия старенькая, типа NX2

Спасибо! Какая интересная нарезка получается! У меня этот проект хранится с 2006 года, сборка и все модели выполнены в SW, отчет анализа проливаемости сделан в Moldflow, а собственно моделирование всех процессов получается сделано в NX! Ну тогда Moldflow была самостоятельной компанией и её как опцию к себе интегрировали похоже подавляющее большинство, а вот почему такие сложности взаимодействий SW и NX? В одной системе ВСЁ сделать было не проще? Изменено 27 апреля 2012 пользователем ТоТ

[Посторонним В 13]

Как рабочую гипотезу примите "каждый работает в чём умеет"

Можете проверить, но это основополагающий принцып