Вопрос листогибщикам

[Slavdos 63]

детали же маленькие.

поставьте 2 станции рядом и закрепите инструмент.

[ETK_Delem 5]

9 часов назад, Slavdos сказал:

детали же маленькие.

поставьте 2 станции рядом и закрепите инструмент.

Наверное Ваше замечание касается касается данного моего высказывания:

21 час назад, ETK_Delem сказал:

 

Сразу вопрос - адаптер матрицы не закреплен (чтобы менять было сподручней) - это критично, нет?

Станции - это упоры? Или я ничего не понял, тогда извините.

Уважаемый

@vad0000

если Вас не затруднит, будьте любезны взглянуть на фото и просветить меня по поводу DF

 

В принципе, проблема решается путем +3 коррекции DF - в окне гибки, или в правке данных, даже не вникая в суть. Но мне важно знать, взаимосвязи, что и как и почему работает именно так...

 

Спасибо!

[vad0000 397]

1 час назад, ETK_Delem сказал:

если Вас не затруднит, будьте любезны взглянуть на фото и просветить меня по поводу DF

 

На станке используется гидравлический антипрогиб.

Сигнал с ЧПУ (0-10В) поступает на гидравлический усилитель, который преобразует напряжение в ток. Далее сигал подается на клапан давления антипрогиба.

Значение DF рассчитывается исходя из длины, толщины и свойств материала.

[ETK_Delem 5]

1 минуту назад, vad0000 сказал:

На станке используется гидравлический антипрогиб.

Сигнал с ЧПУ (0-10В) поступает на гидравлический усилитель, который преобразует напряжение в ток. Далее сигал подается на клапан давления антипрогиба.

Значение DF рассчитывается исходя из длины, толщины и свойств материала.

Так я приблизительно и представлял себе. То есть, я был прав, что датчиков здесь в этом станке нет, и DF получится расчетное по введенным мной параметрам. Естественно, если ввести неправильные данные, то и DF получится неверное. Чем чревато? - думаю, если на длинном введенном сгибе загнуть короткую деталь по центру - будет перегиб, и да, так и есть, хотя, казалось бы - опускается пуансон на заданную глубину, и неважно, с какой силой (в определенном широком диапазоне). А оказывается - это   DF перегибает. Если наоборот на короткой вбитой детали гнуть длынную - то понятно, что станок встанет, разве что силу принудительно изменить. И насколько я понял - DF от изменения силы вручную - не зависит.

 

И вопрос все же актуальный - в ручном режиме DF = -3. То есть, станок знает, что балка прогнута? Значит, есть датчик в нижней балке? И иногда прыгает -3, -2. Если там координата Х меняется спонтанно на сотую - две - то можно понять. А тут или минус два, или минус три... Думал, может это прошлые мастера по умолчанию сделали, но откуда тогда колебание параметров? И как сделать, чтобы не нужно было вводить +3 коррекцию, ибо напрягает, и часто забывается это дело впопыхах, и получается дуговатость, если можно так выразиться...

[vad0000 397]

3 минуты назад, ETK_Delem сказал:

И вопрос все же актуальный - в ручном режиме DF = -3.

Можете скинуть фото с этим значением.

 

Вспомогательная ось 3                                                       
                                      Имя оси = отклонение   
                                      Тип ЧПУ =       ан. вх.
____________________________________________________________________________

---------
- Общий -
---------

Общий
  Дробная часть поз.                       15 =        0     1
  Мин. значение                             7 =        1.00  
  Макс. значение                            8 =       60.00  
  Значение по умолчанию                    14 =        1.00  
  Автоматич. коррекция оси R               AR =        0     выкл

Конфигурация венца
  Установка венца перед сгибом             CB =        0     выкл

[ETK_Delem 5]

10 минут назад, vad0000 сказал:

Можете скинуть фото с этим значением.

Надеюсь, я правильно Вас - понял - сделать фото экрана, правильно?

Ибо в машинных параметрах, выдержку из которых Вы привели, указано, что минимальное значение 1.00, то есть, не минус. Пойду делать фото.

 

[vad0000 397]

Только что, ETK_Delem сказал:

Надеюсь, я правильно Вас - понял - сделать фото экрана, правильно?

Ибо в машинных параметрах, выдержку из которых Вы привели, указано, что минимальное значение 1.00, то есть, не минус. Пойду делать фото.

 

Да

[ETK_Delem 5]

1 час назад, vad0000 сказал:

Можете скинуть фото с этим значением.

Был у меня планшет, но товарищ один нехороший его разбил. Две третьих экрана - не кликабельны. Программы, которые не умеют вращать экран бесполезны. К сожалению камера одна из них - кнопка в мертвой зоне и снимка не сделать. Но кнопка рядом - видео - работает. Снял кусок видео, сделал скрины. Заодно получится посмотреть, как прыгает значение DF - здесь -3:

А здесь, через секунду-другую уже -2:

Я помпы не включал даже, станок референцию не проводил, но на включенной помпе результат тот-же. Могу помучиться с разбитым планшетом и сделать видос на включенной помпе - результат будет тот-же. Программный DF - там длина гиба 260 вроде, 1 мм.

[vad0000 397]

Фактический - это сигнал обратный связи с потенциометра. Он используется при электромеханическом антипрогибе.

При гидравлическом антипрогибе обратная связь не используется.

 

 

[Slavdos 63]

10 часов назад, ETK_Delem сказал:

Наверное Ваше замечание касается касается данного моего высказывания:

Станции - это упоры? Или я ничего не понял, тогда извините.

Уважаемый

@vad0000

если Вас не затруднит, будьте любезны взглянуть на фото и просветить меня по поводу DF

 

В принципе, проблема решается путем +3 коррекции DF - в окне гибки, или в правке данных, даже не вникая в суть. Но мне важно знать, взаимосвязи, что и как и почему работает именно так...

 

Спасибо!

Станции - это в моем понимании отдельно установленный инструмент для выполнения гибки части детали.

[ETK_Delem 5]

16 часов назад, vad0000 сказал:

Фактический - это сигнал обратный связи с потенциометра. Он используется при электромеханическом антипрогибе.

При гидравлическом антипрогибе обратная связь не используется.

Думаю, какой такой потенциометр, да это же резистор переменный на 10 к. Я так и думал, что у нас его нет (ее нет, обратной связи).  Не пойму, где здесь на схеме выход на клапан, управляющий атипрогибом? Системное давление?

И вопрос остается в силе - почему DF = -3 фактический,  если датчиков нет? Откуда оно взяло это значение?

 

12 часа назад, Slavdos сказал:

Станции - это в моем понимании отдельно установленный инструмент для выполнения гибки части детали.

Хорошо, я понял, спасибо.

[vad0000 397]

16 минут назад, ETK_Delem сказал:

Думаю, какой такой потенциометр, да это же резистор переменный на 10 к.

Потенциометр - это делитель напряжения. Используется наравне с энкодером.

Например, в гильотитне с помощью потенциометра выставляется зазор между лезвиями

20 минут назад, ETK_Delem сказал:

И вопрос остается в силе - почему DF = -3 фактический,  если датчиков нет? Откуда оно взяло это значение?

А это не имеет никакого значения, датчика то нет. 

 

28 минут назад, ETK_Delem сказал:

Не пойму, где здесь на схеме выход на клапан, управляющий атипрогибом? Системное давление?

Здесь могут быть различные варианты

[ETK_Delem 5]

1 час назад, vad0000 сказал:

Потенциометр - это делитель напряжения.

Да, я знаю как работает делитель напряжения, просто слово это запамятовал  

1 час назад, vad0000 сказал:

А это не имеет никакого значения, датчика то нет.

А значение то есть! Парадокс!

И это значение еще и колеблется (здесь уместно другое слово, более энергичное). Оно как живое. Как азбука морзе! Может где-то шпионский передатчик радирует, а оно по чистой случайности сигнал ловит? И серьезно, может просто кабель (11; 12; 13;) выходит от головы и никуда не приходит, висит себе на клемме где нибудь незадействованный 12, который с ползунка потенциометра напряжение должен снимать? И действительно, работает как антенна? Пойду проверю прямо сейчас!

 

Заземлить 12? Два резистора по 5к и его (12) посередине? Забить болт?

 

Кажется, что все-таки контролирует антипрогиб все же ток от давления, ведь датчиков давления тоже нет. Так рассуждаю.

 

И наверное сейчас до меня дошло!

 

И кажется мне, Господа, что суть здесь не в антипрогибе - ну не может быть яма все время в столе - ведь часто в холостую требуется гиб прогнать, после включения пару холостых делаем - станок разминаем в буквальном смысле - и станина весьма заметно так дышит вверх вниз. И уверенность, что с DF все нормально появилась только что - Вас прочитал, и пару минут назад  присмотрелся и явственно увидел что линия пуансонов - горбатая!

 

И еще такие проблемы -

слева полка меньше чем справа в среднем на 0,1 - 0,15 мм. Грешу на упоры, ибо истерлись, что доказывает наличие другой проблемы:

упор 1, тот что на -25 по о Х и -10 по R относительно нулевого упора дает меньше тоже на 0,1 - 0,15 мм. То есть, данный упор почти не использовался и не успел стереться. Прописать что он не -25, а -24,9 и дело с концом? А левый поправить относительно правого (но не уверен, не нравится мне как матрицы ездят по адаптерах, иногда подклинивает. Может и не стерлись упоры один относительно другого, но относительно второго упора - это однозначно, смещение есть, что у левого, что у правого.

 

ЛИНИЯ ГИБА!

Извините за капс, но теперь эта проблема самая важная. А то я искал оптимальную развертку для 2.0 (AF, RF) а как найти, если станок кривой... И да, нужен индикатор часовой, адаптеры на клиньях, в конструкции разобрался. Будут нужны советы, очень!

А сегодня устал, но зайду ночью, наверное (на мне еще и котельная )

 

[Tad 197]

2 минуты назад, ETK_Delem сказал:

А значение то есть! Парадокс

Далось оно Вам... Просто какой-то наведенный сигнал. Забейте.

И таки да - сначала настраиваем станок по уровню и инструменты, потом разбираемся с компенсацией.

[ETK_Delem 5]

3 часа назад, Tad сказал:

Далось оно Вам... Просто какой-то наведенный сигнал. Забейте.

Да уже забил. Хорошо то как, когда туман немного рассеивается, и кое-что становится понятным.

 

3 часа назад, Tad сказал:

И таки да - сначала настраиваем станок по уровню и инструменты, потом разбираемся с компенсацией.

Самое смешное, это то, что деталь получается  ну почти идеально ровной, если гнуть корыто (когда днище шире боковин)  - то есть боковина до упора раз - развернули - вторая боковина до упора - два. И днище получается ровным. Параллелограмм такой получается с косыми боковинами. Но, на глаз это незаметно, эту десятую долю и штангелем не всегда поймать сподручно.

Поэтому пока будем работать с той раскройкой, что дают, их линии гиба с моими не сходятся, но после подшаманивания полки получаются и на двойке весьма приличными. Ровняюсь пока на центр, если эти все соотношения  AF RF DF верны для центра, то будут верны и для перефирии, если ее к центру подровнять. Если один упор подровнять под другой, и так далее. Даже, если не получится подровнять, и надо буде все менять - то бесценный опыт уже есть в поиске раскройки и удлинения на гиб, коррекции опорных точек... Спасибо форуму и уважаемым Гуру!

 

Как говорится - будем постараться. Выравнивать будем по любому, но вот когда - это совсем уж другая песня, ибо все эти мелкие кривогибы на скорость и траекторию полета шатла трансформаторной будки не влияют вообще...

[ETK_Delem 5]

И в далекую перспективу отодвигается вся настройка станка - напарника в армию забрали

А работы навалилось - и я без задних ног...

Но я еще зайду, ибо вопросов много. Множество.

 

[ETK_Delem 5]

Все отправил чувака в армию, чуть - чуть не дотянул из выхода из призовного возраста, мдя... Обмыли это дело, а завтра напарник новый будет. Из молодежи, вчерашний студент, далекий от темы вообще. Жалко молодежь - смотришь в глаза, а там андроид отражается с его приложениями. И ты понимаешь, что перед тобой уже не человек, а приложение к смартфону, которое его носит, ублажает, заряжает, уделяет по нескольку часов в день, и это приложение не мыслит себя без своего хозяина - своего божка хрустального супермегапиксельного... И нет никакого интереса в глазах = мол вот, станок, а как работает, а как устроен, а зачем то, а что это... полная индеферентность, пофигизм и безразличие. Приложение становится похожим на хозяина... что тут поделать? Не будет никакого терминатора и восстания машин, ибо судный день давно наступил... тихо так подкрался пушистый зверек, что никто и не понял... Нет судьбы и полное падение нравов...

 

И, чтобы как-то конкретики добавить к этой апокалиптической философии спрошу - а с чего вообще начинать обучение? Ибо я думал так - вот тебе чертеж, вот деталь, давай вперед - клади, и сгибай. Мне важно, чтобы напарник мог читать чертеж и гнуть, а я чтобы отдохнул и потаскал себе железяки ни о чем не думая вообще... Как научить человека без блеска в глазах?

 

[gena.magistr 0]

В 28.06.2016 в 09:59, rowbic сказал:

Всем добрый день!

Недавно прикупили на производство пресс Power Bend Pro 2600 100, стойка ЧПУ Delem ER70. 
Работать еще не научились и опыта совсем  нет. Сейчас стоит задача подобрать к нему инструмент под нашу номенклатуру. Слышал, что есть симуляторы гибки специальные, например Cyberlec PC1200, которые позволяют симулировать гибку детали, увидеть, подходит или нет инструмент, подобрать нужный инструмент. Может есть у кого это чудо? Помогите. 
PS: Кому надо, могу поделиться Руководством пользователя для контроллера Delem ER70 2D на русском языке - размер файла большой, сюда не хочет загружать...

Добрый день!

можете отправить мануал на русском на  Delem ER70 или ссылку для скачивания? почта gena.magistr@tut.by 

[BAYKAL-Delem 0]

V_20181109_074510.mp4Всем добрый день. Может кто встречался с такой проблемой. станок BAYKAL  APHS 2104х60 Delem DA66T. Был механик из сервисного центра поиграл в чпу настройками осей и клапанов вроде бы начинал работать как положено но после отключения гидравлики и вновь её включения проблема возвращается снова. В чем причина в такой рассогласованости по осям. В линейках может быть проблема?

Изменено 18 января 2019 пользователем BAYKAL-Delem

[vad0000 397]

2 часа назад, BAYKAL-Delem сказал:

В чем причина в такой рассогласованости по осям.

Выкладывайте график программы АНАЛИЗ.