листогиб smd или yangli

[steell 0]

Помогите пожалуйста определиться с покупкой листогиба, какого производителя выбрать, smd или yangli оба в одной ценовой категории

параметры 6х2500 63т. Возможно кто пользует данное оборудование, да на SMD дают гарантию 2 года.

Гнуть будем в основном 1.5-4мм шириной до 2000мм супер точность не нужна.

ссылки на пресса

1. <noindex>Нажмите сюда!</noindex>

2. <noindex>Нажмите сюда!</noindex>

Спасибо.

[stass_ik 2]

Добрый день!

Имел опыт работы как с оборудованием Yangli Так и соборудованием SMD.

Ответ постараюсь дать по возможности объективный.

По качеству оборудование находится примерно на одном уровне.

+ для оборудования SMD - компания практически не поставляет оборудование на внутренний рынок, а потому более ответственно относится к качеству сборки и проверке оборудования.

Так же все комплектующие в SMD не китай (кроме контроллеров Estun, но они производятся на совместном производстве с компанией DELEM). В то время как Yangli используют например гидравлические насосы, некоторые клапаны (например управляемый перепускной клапан, который в их гидросхемах обозначенный под номером 120), а так же ШВП задних упоров китайских производителей.

Так же у прессов Янгли низкое качество изготовления задних упоров. Сами упоры перемещаются по балке по направляющей ласточкин хвост, изготовление которой оставляет желать лучшего. В прессах SMD стоят линейные напрвляющие.

С Янгли мы перестали работать из-за отсутствия должной реакции на вопросы сервиса, в первую очередь касаемо поставки запасных частей. Сейчас имеем выходы на все заводы, где Янгли приобретает комплектующие для своего оборудования.

Поэтому задайте вопрос поставщику о возможности поставки комплектующих со сроками, зафиксированными документально.

А в целом и тот и другой вариант - вполне рабочее оборудование нормального качества.

[steell 0]

Добрый день!

Имел опыт работы как с оборудованием Yangli Так и соборудованием SMD.

Ответ постараюсь дать по возможности объективный.

По качеству оборудование находится примерно на одном уровне.

+ для оборудования SMD - компания практически не поставляет оборудование на внутренний рынок, а потому более ответственно относится к качеству сборки и проверке оборудования.

Так же все комплектующие в SMD не китай (кроме контроллеров Estun, но они производятся на совместном производстве с компанией DELEM). В то время как Yangli используют например гидравлические насосы, некоторые клапаны (например управляемый перепускной клапан, который в их гидросхемах обозначенный под номером 120), а так же ШВП задних упоров китайских производителей.

Так же у прессов Янгли низкое качество изготовления задних упоров. Сами упоры перемещаются по балке по направляющей ласточкин хвост, изготовление которой оставляет желать лучшего. В прессах SMD стоят линейные напрвляющие.

С Янгли мы перестали работать из-за отсутствия должной реакции на вопросы сервиса, в первую очередь касаемо поставки запасных частей. Сейчас имеем выходы на все заводы, где Янгли приобретает комплектующие для своего оборудования.

Поэтому задайте вопрос поставщику о возможности поставки комплектующих со сроками, зафиксированными документально.

А в целом и тот и другой вариант - вполне рабочее оборудование нормального качества.

Андрей, Спасибо, а у вас в Ками Сроки поставки запчастей закреплены?

И может расскажите что нибудь и о гильотинах тех же производителей, так как планируется покупать пресс и гильотину одновременно.

Изменено 20 марта 2012 пользователем steell

[stass_ik 2]

Добрый день!

В рамках договора поставки можно отразить сроки устранения неисправностей, в том числе и связанные с заменой запасных частей.

Для данного оборудования держим манжеты, уплотнения - несколько коробок на пару, тройку лет вперёд.

Несколько контроллеров Estun. Были проблемы из-за неправильного подключения (отсутствие развязки по индукционному току от реле, но уже исправили).

А больше ломаться не чему.

Ну а если уж что-то и надо, то сроки от 3 дней. Бывает сами сотрудники летают на заводы за запасными частями.

Гильотины смотря какие. Есть челюстного типа, есть траверсионного.

Проблемы с гильотинами Yangli:

1. У Янгли имелись проблемы с изготовлением азотных цилиндров возврата траверсы. Микротрещины, из-за чего травил азот.

2. Проблемы с обратными клапанами азотных цилиндров. Просто выходили из строя. меняли по 3-5 в месяц.

3.Низкое качество материалов подпятников как для гидроцилиндров, так и для азотных. Изготавливаем сами, меняем и забываем о проблеме.

У SMD этих проблем нет.

[steell 0]

По гильотинам предлагают:

Гидравлическая гильотина SB-6/2500

[xedex 83]

По гильотинам предлагают:

Гидравлическая гильотина SB-6/2500

Из двух зол выбирайте наиболее долгоиграющее.

Если поставщик предлагает 2 года полной гарантии, то можно рискнуть)))

Работал с Янгли, впечатления ... не из лучших.

[steell 0]

Из двух зол выбирайте наиболее долгоиграющее.

Если поставщик предлагает 2 года полной гарантии, то можно рискнуть)))

Работал с Янгли, впечатления ... не из лучших.

Мы, так же склоняемся к этому злу :)

ну и ко всему манагеры в этой компании большую заинтересованность проявляют.

А по существу конечно мало информации по этому классу оборудования, отзывов, нареканий.

По ходу все понимают на что идут и после покупки просто работают, не до обсуждений.

[xedex 83]

Мы, так же склоняемся к этому злу :)

ну и ко всему манагеры в этой компании большую заинтересованность проявляют.

А по существу конечно мало информации по этому классу оборудования, отзывов, нареканий.

По ходу все понимают на что идут и после покупки просто работают, не до обсуждений.

По поводу Янгли из недавнего:

листогиб MB8-100x3200:

собирали 2 недели, станок пришел разобран

после сборки работает но с большим трудом, постоянная погрешность при гибке, схемы не соответствуют действительности и т.д.

гильотина MS8-6x3200:

пришлось перебрать все электро часть для запуска станка

координатник T-30 1250x2500:

пришел без индексных станций, не запускался, собирали до кучи очень долго, инструментальные станции без консерванта, ржавые и ....

Но всеже кое как оно работает.

Радость от дешевой покупки проходит быстро, особенно после первых поломок после первых 6 месяцев эксплуатации.

[stass_ik 2]

По поводу Янгли из недавнего:

листогиб MB8-100x3200:

собирали 2 недели, станок пришел разобран

после сборки работает но с большим трудом, постоянная погрешность при гибке, схемы не соответствуют действительности и т.д.

гильотина MS8-6x3200:

пришлось перебрать все электро часть для запуска станка

координатник T-30 1250x2500:

пришел без индексных станций, не запускался, собирали до кучи очень долго, инструментальные станции без консерванта, ржавые и ....

Но всеже кое как оно работает.

Радость от дешевой покупки проходит быстро, особенно после первых поломок после первых 6 месяцев эксплуатации.

Добрый день!

Листогибы MB 8 действительно приходят со снятой гидравликой. Время необходимое на сборку составляет 1 день. Здесь видимо вопрос в квалификации специалиста, который производил запуск.

Погрешность при гибке: по углу или по размеру полки? И то и то лечится программно + механика.

Гильотина MS 8 - простая схемотехника : контроллер Delem + контроллер (обычно Mitsubishi FX)- исполнительные механизмы. Странно, что пришлось что-то перебирать. Обычно в этом плане проблем нет. Хотя если поставили неправильно прошитый контроллер (был случай), то входа-выхода не соответсвуют фактическим сигналам. Такое бывало.

На счёт координатника - а что это за модель? Сколько сталкивался с координатниками Yangli, никогда не слышал о такой модели. Может что новенькое.

И на счёт: пришёл без индексных станций. Это как? Они на станке фактически отсутствуют? Так тогда Вас немного обманули: наличие индексных станций - это более дорогое оборудование (+ примерно 10, а то и 15% стоимости). Тут надо наехать на поставщика, я вот вообще не понимаю, зачем мне координатник без автоидекса?

Ну а в целом, как резюме: готовы помочь касаемо технических вопросов. Контактную инфу можно написать в личку.

Из двух зол выбирайте наиболее долгоиграющее.

Если поставщик предлагает 2 года полной гарантии, то можно рискнуть)))

Работал с Янгли, впечатления ... не из лучших.

Добрый день!

А в чём риск?

[Tad 204]

.... готовы помочь касаемо технических вопросов.

У вас уже появился свой сервис? Если так - поздравляю.

[xedex 83]

На счёт координатника - а что это за модель? Сколько сталкивался с координатниками Yangli, никогда не слышал о такой модели. Может что новенькое.

Ну а в целом, как резюме: готовы помочь касаемо технических вопросов. Контактную инфу можно написать в личку.

Если вы не сталкивались с такой машиной, то чем сможете помочь?

<noindex>http://www.epple.com.ua/katalog-produktsii...ress-yangli-t30</noindex>

Машины работают, но к их работе есть вопросы. Предприятие которое приобрело оборудование - это их первое приобретение за последние 20 -30 лет, можете себе представить сколько радости))).

Полные штаны!!!

Им просто несчем сравнить и по этому о недостатках сказать просто не могут.

[Vitek2004 0]

Помогите пожалуйста определиться с покупкой листогиба, какого производителя выбрать, smd или yangli оба в одной ценовой категории

параметры 6х2500 63т. Возможно кто пользует данное оборудование, да на SMD дают гарантию 2 года.

Гнуть будем в основном 1.5-4мм шириной до 2000мм супер точность не нужна.

ссылки на пресса

Были на заводе гибочный пресс с ESTUN и гильотина YANGLI на 2500 мм, купили потому что дешево. Промучались полгода и слили. думаю был бы SMD результат был примерно такой же. В итоге купили турков. 60 тонн не маловато ли гнуть 4 мм стали на 2000мм? Тем более что многие китайцы грешат меньшим реальным усилием, чем обозначенное по паспорту. Какой компенсатор прогиба стола предлагают? 2 года гарантии - это хорошо при обозначенных и выполняемых сроках реагирования сервиса. На практике запчасти из Китая едут достаточно долго. Как понимаю средств на производство не много у вас, но скупой платит дважды. Не верю я в китайцев, советую глянуть что-нибудь еще другое.

[steell 0]

Да денег не много

4 мм стали на 2000мм - это для примера, конечно реальные цифры будут отличатся. Хотя если и согнет то никто против не будет.

По компенсатору обьяснения продавца:

"компенсация прогиба - на прессах серий WEH и WEH-K в стандартную комплектацию входят клинья на верхней траверсе с помощью которых можно регулировать положение инструмента (альтернатива компенсации прогиба); при гибке указанного листа прогиба не будет, все производители как азиатские, так и европейские рекомендуют опцию "компенсация прогиба" для машин усилием от 100 тонн и для гибки листа от 3 метров."

По китайцам да не очень хочется, но вот почитав соседние ветки по туркам, там народ тоже не очень доволен, а кому и haco полное го.......

так что крыша едет по полной, особенно если покупаеш такое оборудование первый раз и не очень знаеш на что обращать внимание.

[Tad 204]

"компенсация прогиба - на прессах серий WEH и WEH-K в стандартную комплектацию входят клинья на верхней траверсе с помощью которых можно регулировать положение инструмента (альтернатива компенсации прогиба); при гибке указанного листа прогиба не будет, все производители как азиатские, так и европейские рекомендуют опцию "компенсация прогиба" для машин усилием от 100 тонн и для гибки листа от 3 метров."

И тут сплошная некомпетентность...

[Vitek2004 0]

Да денег не много

4 мм стали на 2000мм - это для примера, конечно реальные цифры будут отличатся. Хотя если и согнет то никто против не будет.

По компенсатору обьяснения продавца:

"компенсация прогиба - на прессах серий WEH и WEH-K в стандартную комплектацию входят клинья на верхней траверсе с помощью которых можно регулировать положение инструмента (альтернатива компенсации прогиба); при гибке указанного листа прогиба не будет, все производители как азиатские, так и европейские рекомендуют опцию "компенсация прогиба" для машин усилием от 100 тонн и для гибки листа от 3 метров."

По китайцам да не очень хочется, но вот почитав соседние ветки по туркам, там народ тоже не очень доволен, а кому и haco полное го.......

так что крыша едет по полной, особенно если покупаеш такое оборудование первый раз и не очень знаеш на что обращать внимание.

1) При гибке среднеуглеродистой стали толщиной 4 мм в ручье шириной 32 мм усилие на метр гиба составит 32тонны/метр, т.е. на 2 метра нужно будет уже 64 тонн. На практике запас по усилию должен быть 10-15% минимум. <noindex>http://www.rolleritools.ru/index/ru/техническая%20информация</noindex>

2) Компенсатор прогиба СТОЛА как правило применяется при длине детали более 1000 мм;

3) Клинья на верхней части станка призваны скомпенсировать прогиб именно верхней гибочной балки.

4) Обьяснения продавцов вызывают глубокие сомнения в их профессионализме, и вы реально хотите у них что-то приобрести?

5) Вот ссылка на подбор станка, вполне доходчиво: <noindex>http://www.robur.ru/bending_press_theory_rus.html</noindex>

6) Станки турецкого производства в среднем выше по классу китайского оборудования, особенно, имеющие совместное производство с европейскими ведущими фирмами. HACO - китаец в 90% случаев. и по качеству ниже намного, чем тот же SMD.

Не знаете на что смотреть? Скажите что хотите делать, сколько и каков бюджет?

[steell 0]

Да денег не много

4 мм стали на 2000мм - это для примера, конечно реальные цифры будут отличатся. Хотя если и согнет то никто против не будет.

По компенсатору обьяснения продавца:

"компенсация прогиба - на прессах серий WEH и WEH-K в стандартную комплектацию входят клинья на верхней траверсе с помощью которых можно регулировать положение инструмента (альтернатива компенсации прогиба); при гибке указанного листа прогиба не будет, все производители как азиатские, так и европейские рекомендуют опцию "компенсация прогиба" для машин усилием от 100 тонн и для гибки листа от 3 метров."

По китайцам да не очень хочется, но вот почитав соседние ветки по туркам, там народ тоже не очень доволен, а кому и haco полное го.......

так что крыша едет по полной, особенно если покупаеш такое оборудование первый раз и не очень знаеш на что обращать внимание.

1) При гибке среднеуглеродистой стали толщиной 4 мм в ручье шириной 32 мм усилие на метр гиба составит 32тонны/метр, т.е. на 2 метра нужно будет уже 64 тонн. На практике запас по усилию должен быть 10-15% минимум. <noindex>http://www.rolleritools.ru/index/ru/техническая%20информация</noindex>

2) Компенсатор прогиба СТОЛА как правило применяется при длине детали более 1000 мм;

3) Клинья на верхней части станка призваны скомпенсировать прогиб именно верхней гибочной балки.

4) Обьяснения продавцов вызывают глубокие сомнения в их профессионализме, и вы реально хотите у них что-то приобрести?

5) Вот ссылка на подбор станка, вполне доходчиво: <noindex>http://www.robur.ru/bending_press_theory_rus.html</noindex>

6) Станки турецкого производства в среднем выше по классу китайского оборудования, особенно, имеющие совместное производство с европейскими ведущими фирмами. HACO - китаец в 90% случаев. и по качеству ниже намного, чем тот же SMD.

Не знаете на что смотреть? Скажите что хотите делать, сколько и каков бюджет?

По бюджету, за гильотину и листогиб 2м.р.

С листом раньше не работали но периодически поступают заказы на мет. двери, печи для бань, мет. шкафы 1.5-5мм. толщиной.

Выходили из положения так, заказывали раскрой и гибку на соседнем предприятии ну а где возможно на единичных заказах своими (болгарка сварка) :) о качестве конечно молчу.

[steell 0]

Да, продавцы SMD прислали образец договора, вот все что касаемо гарантии:

"5.4. На всё поставляемое оборудование заводом-изготовителем предоставлена гарантия в течение 12 месяцев со дня отгрузки в соответствии с действующим Законодательством при соблюдении правил хранения, транспортировки и эксплуатации.

5.5 Во время гарантийного срока детали и узлы, подлежащие замене по гарантии, а также ремонтные работы, поставляются и осуществляются бесплатно. Покупатель предоплачивает расходы, связанные с проездом и проживанием специалиста, в случае необходимости его присутствия и доставкой деталей от места нахождения Поставщика до места проведения работ. Гарантия касается только дефектов изготовления и дефектов материала. Гарантия не касается дефектов, появившихся вследствие несогласованного с Поставщиком монтажа, неправильной эксплуатации, использования неоригинальных запасных частей и их естественного износа."

Все меньше у меня энтузиазма блин, про 2 года гарантии ни слова и то что есть не впечатляет

(Гарантия не касается дефектов, появившихся вследствие несогласованного с Поставщиком монтажа, неправильной эксплуатации, использования неоригинальных запасных частей и их естественного износа.")

то есть гарантия год но если что и нае.....я то естественный износ

Я конечно не видел договоров других поставщиков но тут как то печально. Или у всех такая картина???

[Tad 204]

Это первоапрельская гарантия:) Требуйте настоящей, именно в соответствии с законодательством. Или сразу бегите подальше от такого "продавца". И еще: а что это за такие хитрые узлы, которые "естественно изнашиваются" в течение 12 месяцев?

[steell 0]

Это первоапрельская гарантия:) Требуйте настоящей, именно в соответствии с законодательством. Или сразу бегите подальше от такого "продавца". И еще: а что это за такие хитрые узлы, которые "естественно изнашиваются" в течение 12 месяцев?

Будьте любезны, если есть покажите пример нормальной гарантии? на что хоть ориентироватся.

Изменено 1 апреля 2012 пользователем steell

[Vitek2004 0]

1) запчасти и ремонтные работы бесплатные, а вот доставка и приезд спеца извольте заплатить. Должно быть все бесплатно.

2) должно быть 12 месяцев не с момента отгрузки, а с момента запуска, но не более 13-15 мес. с момента получения станка. (При 2-х годах гарантии соответственно будет 24 и 25-27 мес.)

3) "Естетственно изнашивающиеся": пуансон и матрица на гибочном, ножи на гильотине, манжеты на прижимах и т.д. и т.п. Но в приниципе любой юрист под эту фразу можно подвести все, что угодно.

Бюджет 2 млн. хватить чтобы купить в лизинг оборудование стоимость в 6-8 млн. с процентной ставкой 8-12% в год на срок от 1,5 до 5 лет. На китайцев лизинг сложнее получить, т.к. их остаточная стоимость низкая, а риск не возврата платежа высок.

Бесплатный сыр только в мышеловке.