Перейти к публикации

Гибка с обрезкой


Роман Грозный

Рекомендованные сообщения

Роман Грозный

Странно от Вас это слышать)))

Я, например, листовую заготовку никогда не делаю. TF позволяет использовать в качестве листового металла и обычную операцию выталкивания, так что преобразовывать операции или тела в листовые нет нужды. Скажу больше, я обычно просто делаю модель без гибов, а потом просто разгибаю, так проще и меньше ошибок.

Пожалуйста, зазор постоянный, без листового металла.

что-то какие-то кривые края у вырезанного треугольника. то есть не перпендикулярно плоскости листа. да и положение нейтральной линии (коэффициент) не задашь без листового. а он (коэффициент) от материала зависит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


что-то какие-то кривые края у вырезанного треугольника. то есть не перпендикулярно плоскости листа. да и положение нейтральной линии (коэффициент) не задашь без листового. а он (коэффициент) от материала зависит.

Разгибает с учетом коэффициента. А вот края кривые получаются, это точно.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Роман Грозный

Разгибает с учетом коэффициента. А вот края кривые получаются, это точно.

Ну а линии гиба рисует?вижу только границы деформируемой зоны на развертке.

Ну а если мне надо будет поменять способ присоединения кромки к листу? У меня в солиде кнопка есть.

В dxf или dwg развертку сохраняет?

Преобразование тела в листовой есть?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Преобразование тела в листовой есть

Я вот считаю такое разделение не правильным, зачем вообще что то куда то переключать. Почему нельзя использовать листовые инструменты в обычном режиме? Было бы горазно удобнее, да и позволяет делать некоторые интересные вещи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Роман Грозный

Я вот считаю такое разделение не правильным, зачем вообще что то куда то переключать. Почему нельзя использовать листовые инструменты в обычном режиме? Было бы горазно удобнее, да и позволяет делать некоторые интересные вещи.

Ну в солиде например эти инструменты не активны в обычном режиме детали,если там лист не создан.некоторые сапры пошли дальше - даже шаблоны разные на деталь и на листовую деталь. Инвентор и кажется ежик.

А потом, у листа есть специфика. Коэффициент к, перпендикулярные кромки любых вырезов, набор операций и так далее. Все это привязано к оборудованию. Бантики завязывать как в тифлексе в реале вряд ли будешь из листа. Вот и свели все эти инструменты в отдельную панель.

А при обычных методах получается рванина как на картинке выше. Ну и какой dxf отправлять станку? По верхней поверхности листа, или по нижней? А перед этим еще в специальной программе инструмент надо расставить. На револьвере например это прямоугольники разные в основном. И раскидать их по прямым проще чем по сплайнам.

И это еще не всё.для верности, развертку с гибами загоняешь в специальную прогу, в 3д моделирующую станок (я например на finnpower трудился,рекомендую,вещь) и процесс гибки. Тупо лист при гибке может за станок задеть или за инструмент.

Опять возвращаюсь к перпендикулярности кромки плоскости листа. Попробуйте во флексе сделать отверстие под малым углом к листу.такое бывает нужно,если через лист проходит какая то труба например, и лист не особо тонкий. Получится два смещенных эллипса. И по какому из них резать?перепутать легко.

Может быть когда нибудь флекс обрастет мясом в листовом функционале. Но не сейчас о нем говорить серьезно.

А разные методы разгрузки углов тоже обычными методами будете рисовать, Руслан? Вытянутый вырез на развертке и всё такое?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Роман Грозный

Я просто не вижу необходимости такого разделения, все инструменты учитывающие особенности листового металла ничего не мешает добавить к обычному моделированию.

Просто гибку и разгибку с учетом материала, для обычного твердотела не плохо иметь. Особенно если деталь разнотолщинная.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Роман Грозный

Роман Грозный

Я просто не вижу необходимости такого разделения, все инструменты учитывающие особенности листового металла ничего не мешает добавить к обычному моделированию.

Ну наверное так исторически сложилось у многих сапров. Мухи отдельно,котлеты отдельно. Зато чужую деталь открываешь, и сразу ясно как ее делать, лист гнуть, или литьем, прессованием, фрезерованием, лазерным спеканием,выращиванием.

Роман Грозный

Просто гибку и разгибку с учетом материала, для обычного твердотела не плохо иметь. Особенно если деталь разнотолщинная.

А это уж извиняйте, задача не cad, а cae больше. Хорошо если гиб по одной толщине проходит. А если по разным? Как там считать,как материал себя поведет, без мкэ?гиб одной зоны будет влиять на гиб другой.всё сложно.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну а линии гиба рисует? В dxf или dwg развертку сохраняет?

Рисует и сохраняет.

Ну а если мне надо будет поменять способ присоединения кромки к листу? У меня в солиде кнопка есть.

Что значит "поменять способ"?

Преобразование тела в листовой есть?

В ТФ без разницы, как создана согнутая деталь.

post-11848-1333374686_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу корректности, могу сказать, что только недавно порядка 10000 деталей отдавали на лазерный раскрой с последующей гибкой, с конвертацией в dwg для чпу. Всё было впорядке. А то что края рваные, так это из‐за того что в изначальной деталей был постоянный вырез, так должно быть! При условии, перпендикулярности торцов, постоянный вырез не получится. На толщине 1.5....2 мм, это и не принципиально. Строил так специально показать, что TF справляется и с такими задачами, в SW и Компасе были с этим проблеммы, т.е. не разворачивали если грани не перпендикулярны. Наличие раздельного листового метала, считаю ненужным дополнением, таким же как разделение на сборку-деталь. Профессионально работаю в любой из выше перечисленных сапр, и не вижу смысла сравнивать фломастеры разных цветов, надо будет и на кульмане начерчу;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Роман Грозный

Что значит "поменять способ"?

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?s=&showt...st&p=456976</noindex>

1,2 картинки

а картинка нормальная. если бы флекс этого не делал, то тогда разговаривать бы вообще не о чем было. ничего сверхъестественного топсистемы не показали.

При условии, перпендикулярности торцов, постоянный вырез не получится. На толщине 1.5....2 мм, это и не принципиально.

что за постоянный вырез?

Строил так специально показать, что TF справляется и с такими задачами, в SW и Компасе были с этим проблеммы, т.е. не разворачивали если грани не перпендикулярны.

а это и не надо разворачивать. стройте себе в листовом по-нормальному в солиде. речь то как раз о другом, что там где надо - перпендикулярности кромок не добьешься во флексе.

кто-нить может мне расшифровать название "t-flex"? инвентор, солид, компас понятно, да и все остальные. а тут что?

надо будет и на кульмане начерчу;)

это ж как должно быть "надо"...

По поводу корректности, могу сказать, что только недавно порядка 10000 деталей отдавали на лазерный раскрой с последующей гибкой

лазерный раскрой - это цветочки. вот когда револьвер и ограничения существующего инструмента, то это уже ягодки.

В листовом флекса особеннно улыбает попытка развернуть разрезанный цилиндр (получен вытягиванием дуги кнопкой "листовая заготовка"). "данная цилиндрическая грань не является гранью гибки". Солид разворачивает почему-то.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Роман Грозный

Наличие раздельного листового метала, считаю ненужным дополнением, таким же как разделение на сборку-деталь.

а если я деталь или подсборку общей сборки хочу вставить в другую сборку, это мне их оттуда выделять нужно в отдельный файл?

а потом есть гост 2.052-2006 Электронная модель изделия. п/п 6.1 (Электронная модель детали) 6.2 (Электронная модель сборочной единицы). да и все другие САПРы по-человечески разделили всё.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что за постоянный вырез?

Это когда на всём протяжении выреза расстояние постоянно, а поверхности параллельны.

а если я деталь или подсборку общей сборки хочу вставить в другую сборку, это мне их оттуда выделять нужно в отдельный файл?

Ну если чтороите сверху вниз, то конечно, а если снизу вверх, то они и так в отдельных файлах.

гост 2.052-2006

Приведите выдержку, чему TF не соответствует.

перпендикулярности кромок не добьешься во флексе

Без комментариев)

кто-нить может мне расшифровать название "t-flex"?

Могу ошибаться, но типо того topologic flex - гибкая топология.

попытка развернуть разрезанный цилиндр

Ну так не сделает, по другому сделает;) И ягодки собирал, и грибы)))

Кстати, в отношении топологии TF лично мне сильно напоминает Катьку, учился на боинге в ней работать, сейчас применяю знания в TF. Упор там делался на то, чтобы после тебя любой мог бы внести изменения в твою модель без потерь, эффекта "большого взрыва", параметризация - закон, ну и т.д. Многого мне в TF не хватает, Катька и ПроЕ расхолаживают))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Треть не понял, треть "а зачем?", треть есть, но всё можно получить тем или иным способом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 месяца спустя...

Солид вообще эталон в части интерфейса, простоты освоения и предказуемости результатов. Но представители конкурентов называют его отличным объёмным моделировщиком, но не САПР. А в листовом металле мне не нравится создание всяких пуклёвочек, рёбрышек и т.д.

Что-то мне это напомнило анекдот: - зато у нас интерфейс песни красивые!

P.S.Представители конкурентов называют СолидВоркс системой для работы одиночки, инструментов в нём нет для нормальной паралельной работы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Heroend
    • ДОБРЯК
      А выкинуть строчку и столбец  это не закрепление? :=)
    • nicomed
      @Kelny  То что,Вы, описали это варианты, а как я понял, @Евдоким Жаркий требуется именно комплекты. Как я понимаю различие: Балка может быть и катанного профиля или гнутого, но она может быть только одна. - это варианты , и, они, не исключают комплекты сменных частей. А, к примеру у заказчика есть три домкрата, и, в процессе эксплуатации зацепа, в разных ситуациях, может использоваться разный тип домкрата. У каждого домкрата свое посадочное место, и для него уже заказчик, будет менять пятки зацепа. Т.е. у него их (пяток) столько, сколько типов домкратов. И это у же комплекты сменных частей. Резюмируя - варианты это еще на уровне изготовителя, а комплекты на уровне заказчика (эксплуатации).       
    • maxx2000
      пусть так это тебе и продолжает казаться, для меня например всё ясно как божий день. Есть вещи которые требуют понимания. Я не ставлю своей задачей выдать набор кнопок, а лишь указать возможный вектор решения задачи. Артас обрабатывает по нормали к элементу(поверхности), а надо обрабатывать вдоль оси Z РП элемента которая должна совпадать с осью Z станка. Он намного ближе к понимаю 5 осевой обработки чем может казаться со стороны.   а зачем его разворачивать? разворачивать надо с конкретной целью. Боком режет, и пусть себе режет.
    • Heroend
      Добрый день! Сел за изучение FS и решил смоделировать настоящую АВО типа БАВО-К. В процессе были некоторые проблемы, но все решалось постепенно. Однако, так и не смог исправить одну ошибку, которая портит весь расчет. Ахиллесовой пятой моего моделирования стала 3-х ходовая теплообменная секция АВО, при входных данных P=3,2 МПа, T газа = 160 С (взятых с работающего оборудования) расчет заканчивается досрочно, с ошибкой "Твердое тело расплавилось". Во время самого расчета система набирает безумное давление (смотрел по дополнительному окну), причем как только я не игрался с расходом, динамика ошибок остается та же.  Может кто-то подсказать из-за чего может быть такая проблема?  
    • Jesse
      скорей всего ДК - это какое-то "общее" требование для всех роторных машин, где есть вал..) вот и копипастят, сами не пойми чего. Ну я уже на 90% уверен, что ДК - это про гироскопику, когда достаточно большой диск кренится вдоль оси и создаёт "гироскопику" - момент, которые гнёт вал и искажает частоты. Наблюдается две ветви - т.н. "вилка". Если эти гироскопич-е эффекты пренебрежимо малы, то это уже не ДК, а просто зав-ть СЧ от оборотов..) Пока так.   да там и от скорости вращения ротора должна зависеть added mass; когда замедляется/ускоряется, везде разная масса получится.  Интересно, а можно из эксперимента определить added mass? ну типа тот же ротор постепенно разгоняешь, и смотришь как меняется основная акустическая мода по времени..
    • Orchestra2603
      @ДОБРЯК: Решил вашу задачку с одним элементом без факторизации...   Частоты:     Формы:  
    • vanek77777
      Вышли проект maxx2000, пусть покажет на практике как надо. А то он мастер размытых ответов) Иногда почему-то Кличко вспоминается, тот что мер Киева) Заодно я и может другие чему новому научимся) Прочитал несколько раз, вот ничего не понятно. Ради бога вышлите ему проект. Мне прям интересно, что имелось ввиду в этом послании
    • Orchestra2603
      Много делал расчетов для общей вибрации корпуса судна. Так вот мы просто вокруг корпуса делали объемную сетку и "заливали" ее элементами акустической жидкости (т.е. из степеней свободы только давление). Получался типа такого параллелипепеда из воды. В тех элементах, которые граничат с конструкции, там нужно включать расширенные набора степеней свободы (давление и еще пермещения), чтобы обеспечить совместность. Если объем достаточно большой, так что в модальнике видно, что на нектором отдалении от границ параллелепипеда давления падают, то размер этот параллелепипеда не влияет на частоты/формы. Знаю, что еще есть всякие полубесконечные специальные элементы, где на одной из граней можно сразу задавать асимптотические условия на бесконечности, но я такими не пользовался сам, так что не знаю, как оно работает. Еще надо понимать, что из-за вот этих интерфейсных элементов жидкости пропадает симметрия матриц, так что там есть еще вычислительные особенности для модальника.   Надо еще понимать, что для разных видов движений (т.е. по сути для разных форм колебаний, если мы говорим о вибрации) присоединенная масса будет отлисчаться. Существует,например, формула для присоединенных масс для поступательного движения циллиндра. И там для бесконечного объема жидкости вокруг циллиндра. Но понятное дело, что это не совсем то, что нужно.    Вообще, что касается гидродинамики (если она там есть), то это вообще отдельная история. Если объем там внутри насоса замкнутый (насколько я понимаю), и скорости существенные, то там куча всякого интеренсого может проиходить. Если прям есть задача или желание заморачиваться, то надо бы тогда и CFD посчитать. Представьте себе... Совсем недавно имел дело с расчетами динамики опорной конструкции для оффшорного ветрогенератора. И там под Cambell diagram они как раз имелли ввиду примерно такой же график!  По оси x - частота вращения, по оси y - частоты.  Там строят графики для частот возбуждения разных порядков (1P, 3P, 6P, ...), которые (ясен пень!) линейны относительно частоты вращения ротора. Еще рисуют горизонтальные прямые, которые соответствуют каким-то собственным частотам и ращным самым формам... Получается картинка, очень похожая на вашу! Я всегда считал, что Campbell diagramm - это про динамическую неустойчивость при вращательном движении. А тут вот - нет! Короче.. Всегда хорошо уточноить у заказчика, что конкретно они хотят получить. Очень может быть, что вам и не нужно сильно заморачиваться. 
    • Говорящий Огурец
      Да, как-то так это и работает. На сколько я помню, "слепки" станка можно делать упрощенные и полные. И заставить работать Sinutrain - та еще задачка...
×
×
  • Создать...