CircuitWorks

[streamdown 1 566]

Michael_Mira

Базу сам, чего-то скачивал, чего-то рисовал. Есть какие-то модельки, которые не использую - но лежат))

Поделюсь конечно, только учтите, у меня все привязки к геом. центру.

Поделитесь

я ж в своё время тоже начинал тему циркута. Единомышленников не нашлось)))

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=39695&hl=</noindex>

[vian 2]

Ага, поддерживаю. Поделитесь?

Еще есть жизненно важный вопрос. Circuitworks не поддерживает исполнения электронных модулей. Точнее, это не поддерживается в IDF, но от этотго не легче. Однако ECAD их поддерживает и создает файлик с указанием, какой компонент в каком исполнении присутствует/отсутствует/заменён. Но этот файлик по формату, ессно, не подходит к солиду.

Есть идея написать конвертер. Но столкнулся с трудностью.

В таблице параметров солида фигурируют названия компонентов по-солидовски, т.е. вида "обозначение<номер экземпляра>". Эти вещи формирует Circuitworks, и они, понятно, отсутствуют в файлике от ECAD. Зато там присутствуют позиционые обозначения (refdes), которые в солиде возникают как ссылки компонентов. Т.о. надо связать солидовские названия с инфой об установке/замене компонента по рефдесам.

Вопрос: как это проще сделать. Есть ли среди параметров в таблице такой, который позволит получить доступ к ссылке компонента?

[streamdown 1 566]

исполнения электронных модулей

электронный модуль - это плата с компонентами. Так почему бы не вставлять как отдельную сборку? Модуль этот покупной и неизменный, можно же создать эту сборку и если в файле IDF встречается имя модуля - то circuitworks подсовывает модель (сборки вставлять так нельзя, вроде, поэтому нужно будет сохранить сборку как деталь).

Или я чего-то не понял?

[vian 2]

электронный модуль - это плата с компонентами.

Нет, это еще и детали механического крепления, радиаторы, теплоотводящие прокладки, гайки, винты, стопорная краска и т.п.

Модуль этот покупной и неизменный

Нет, он как раз собственной разработки и меняется.

можно же создать эту сборку и если в файле IDF встречается имя модуля - то circuitworks подсовывает модель (сборки вставлять так нельзя, вроде, поэтому нужно будет сохранить сборку как деталь).

Или я чего-то не понял?

Наверно, не понял. Попробую еще раз.

Задача разработать комплект КД (по ЕСКД) на электронный модуль. Печатная плата, схема и прочее по электронике разрабатывается мною. После этого нужно дооформить КД в плане внесения туда механических деталей крепежа, радиаторов и т.п, т.е. создать модель всего модуля целиком. Проблема в том, что электронная часть, созданная в circuitworks, сама имеет исполнения, т.е. в ней могут наличествовать/отсутствовать/быть замененнными те или иные компоненты. Хочется, чтобы состав всего модуля, включая эти компоненты, нормально отражался в солиде.

Т.к. исполнения электронной части уже есть, но в формате ECAD, то нужно всего лишь перенести их в солидовскую таблицу параметров. И тут возникает вышеописанный вопрос: как выудить солидовские ссылки на компоненты (рефдесы, если говорить по-человечески). Остальное - дело техники, хотя, само собой, скажу спасибо и за полностью готовое решение вопроса, если у кого есть...

Изменено 19 февраля 2012 пользователем vian

[streamdown 1 566]

внесения туда механических деталей крепежа, радиаторов и т.п, т.е. создать модель всего модуля целиком

т.е. в ECAD файле все эти стойки с радиаторами?

Хочется, чтобы состав всего модуля, включая эти компоненты, нормально отражался в солиде.

создать сборку из IDF файла, вставить нужные компоненты.

Чтобы создать спецификацию из всего этого - не тема этого топика.

исполнения электронной части

эмм...как это? Прямо в файле ECAD присутствуют исполнения? Типа жмакнул кнопку и в файле поменялись нужные номиналы, заменились компоненты, изменились размеры платы?

[vian 2]

т.е. в ECAD файле все эти стойки с радиаторами?

Почему Вы так решили? Где Вы это увидели в моих постах?

создать сборку из IDF файла, вставить нужные компоненты.

Чтобы создать спецификацию из всего этого - не тема этого топика.

Я и не говорю про спецификацию. Хотя надо бы. Я говорю про состав электронного модуля с учетом исполнений.

эмм...как это? Прямо в файле ECAD присутствуют исполнения? Типа жмакнул кнопку и в файле поменялись нужные номиналы, заменились компоненты, изменились размеры платы?

Приблизительно. Только размеры платы не меняются.

В солиде ровно то же самое: жмакнул кнопку и переключил конфигурацию. Детали скрылись/заменились. Так вот, хочется, чтобы среди этих деталей были и электронные компоненты тоже. Какие конкретно менять, уже задано в ECAD. Так понятно?

Изменено 19 февраля 2012 пользователем vian

[streamdown 1 566]

Какие конкретно менять, уже задано в ECAD

ааа, хитрО. Только думаю стандартными средствами такое не получится. Тут всякие макросы или аддоны напрашиваются.

Таким образом (исполнениями) можно обновить уже существующую сборку, а вот чтобы создало конфигурации - не слышал.

За несколько лет работы не встречал подобного в электронике (исполнения в файлах ECAD). Если какие элементы заменяются - это новая разводка, что означает новую сборку в солиде, новую сборку в изделии.

[vian 2]

ааа, хитрО. Только думаю стандартными средствами такое не получится. Тут всякие макросы или аддоны напрашиваются.

Ну дык я же с чего начал? Собираюсь сделать конвертер.

Таким образом (исполнениями) можно обновить уже существующую сборку, а вот чтобы создало конфигурации - не слышал.

Так а чем эти два метода отличаются? Если сторонними средствами создать таблицу параметров и засунуть ее в солид, то конфигурации тут же сами и создадутся.

За несколько лет работы не встречал подобного в электронике (исполнения в файлах ECAD).

Бывает. Знайте, что не только в MCAD это есть.

Если какие элементы заменяются - это новая разводка, что означает новую сборку в солиде, новую сборку в изделии.

Ничего подобного. Наоборот, все стараются сделать исполнения именно на одной и той же разводке, т.к. печатная плата - один из самых дорогих и долгих в производстве узлов во всем модуле.

Итак, нужно достать рефдесы. Может, можно экспортировать куда-то дерево компонентов (там они тоже есть)?

Изменено 19 февраля 2012 пользователем vian

[Michael_Mira 135]

Поделюсь конечно, только учтите, у меня все привязки к геом. центру.

Ссылочку на какой-то файлообменник можно?

[djrandom 27]

У меня ещё в 2006 есть ФАЙЛ - ОТКРЫТЬ - формат IDF. Да и в 2011 есть, да и 2012 - тоже.

Плата из PCAD при таком открытии создается как многотельная деталь: плата получается с отверстиями, а элементы, как бобышки (если в PCAD заданы высоты элементов). Правда высоты можно задать и в самих файлах .IDF, открывая их любым текстовым редактором.

Наши электронщики работают в orCAD и категорически не хотят сохранять платы ни в каком другом формате, кроме как *.max...

Решили вывести их на чистую воду, пока есть немного свободного времени, поставили себе orCAD.

Кто-нить подскажет как в нем сохранить файл в подходящий для солида формат?

[brigval 722]

vian

Посто <noindex>для информации</noindex>. Немного сходная с Вашими вопросами тема.

В ближайшее время планирую добавить вставку/считывание поз. обозначений из сборок ECAD Солида. Если удастся, коненечно.

[djrandom 27]

djrandom

А зарплату ваши электронщики хотят получать?...

Это отдельная тема для другой ветки :) Давайте попробуем решить нашу проблему.

Путем различных манипуляций смогли получить из максовского файла вот такие расширения: BRD, EMN, BDF

При попытке открыть в солиде - солид никак не реагирует, как буд-то бы никакой команды и не давали, просто закрывает диалоговое окно "открыть файл" и все... Может есть у кого-нить файл(ы) платы которые гарантированно открываются в базовом солиде? Скиньте плиз для проверки , если не жалко.

[brigval 722]

Это отдельная тема для другой ветки :) Давайте попробуем решить нашу проблему.

Путем различных манипуляций смогли получить из максовского файла вот такие расширения: BRD, EMN, BDF

При попытке открыть в солиде - солид никак не реагирует, как буд-то бы никакой команды и не давали, просто закрывает диалоговое окно "открыть файл" и все... Может есть у кого-нить файл(ы) платы которые гарантированно открываются в базовом солиде? Скиньте плиз для проверки , если не жалко.

Расширения файлов IDF, читаемые разными САПР (получаются путем простого переименования раширений)

AI - Autodesk Inventor

PE - Pro/ENGINEER

CA - CATIA

SW - SolidWorks

КП - Конструктор плат

В спецификации IDF расширение файлов не стандартизируется и разные разработчики вводили свои расширения.

Как видно, SW загрузит почти все, кроме последней пары.

[djrandom 27]

Вот плата, перегнанная из OrCAD.

В SW 2006 она спокойно открывается через файл - открыть - IDF.

Как оказалось дело было не в бабине... :)

На компе, на котором пытались потестить файлы не открывались видимо по той причине, что в установленной версии sw2008, в дополнениях, нет ни намека на circuit works... Сели за другой комп, где данный модуль присутствует (хотя и выключен в дополнениях) - там присланный файл открылся без проблем...

Конвертнули один из наших max'овских файлов в emn/emp - он тоже открылся... Но, к сожалению, как тут уже писали - у наших электрочегов в базе данных нет высоты элементов. Но дело это поправимое :)

Хотим через руководство обязать их скорректировать базу данных в части дополнения базы высотой элементов.

Хотя бы пусть начнут новые элементы правильно записывать. Какие еще параметры нужно указывать в базе данных? Что лучше использовать в качестве геометрического центра для элементов любого типа?

[djrandom 27]

Ну не все так плохо, руководство электронщики пока еще слушают :)

Насчет геом.центра - на всякий случай, с прицелом на дальнейшее развитие данной "технологии"...

[streamdown 1 566]

Какие еще параметры нужно указывать в базе данных?

основные свойства компонентов в ECAD файлах для конструктора: высота компонента, тип корпуса, адекватная точка привязки.

[peshkoff 15]

....

Что лучше использовать в качестве геометрического центра для элементов любого типа?

В качестве геометрического центра лучше всего использовать геометрический центр.

[streamdown 1 566]

peshkoff

[djrandom 27]

В качестве геометрического центра лучше всего использовать геометрический центр.

имелась ввиду точка привязки... обязательно нужно было постебаться?

вообщем мы документально (обычная практика) потребуем от электронщиков скорректировать базу данных радиоэлементов для ускорения разработки КД.

в базу нужну внести тип корпуса, высоту элементов, в качестве точки привязки использовать геом.центр.

еще есть проблема с дрилл-слоем - для упрощения подготовки пр-ва отверстия разных диаметров и типов заменены на вяские спецсимволы. и если перегонять в солид в таком виде, то и отверстия не круглые, а кардратные, х-образные и т.п.

как можно решить эту проблему?

[vian 2]

вообщем мы документально (обычная практика) потребуем от электронщиков скорректировать базу данных радиоэлементов для ускорения разработки КД.

в базу нужну внести тип корпуса, высоту элементов, в качестве точки привязки использовать геом.центр.

Я, как электронщик, Вам на такое требование выставил бы в ответ требование скорректировать базу Ваших моделей для ускорения разработки КД на платы.

Не думайте, что электронщики бестолковые, и лепят постоянно горбатого.

Вместо этого нужно искать нормальное решение проблемы, устраивающее обе стороны.

Это уже обсуждалось на электрониксе, я и тут могу посоветовать для стандартизации использовать не какие-то там геометрические центры, а точки, оговоренные в IPC-7351.

ИМХО это единственно возможный вариант компромисса. Посадочные места в плате должны делаться в соответствии с этим стандартом, у нормальных электронщиков это так и есть. Точки там оговорены. В моделях точки надо делать так же. Оси - XY параллельно плоскости ПП.

И все будет ОК.

еще есть проблема с дрилл-слоем - для упрощения подготовки пр-ва отверстия разных диаметров и типов заменены на вяские спецсимволы. и если перегонять в солид в таком виде, то и отверстия не круглые, а кардратные, х-образные и т.п.

как можно решить эту проблему?

Не надо пытаться использовать это не по назначению. Назначение т.н. "дрилл слоя" в том, чтобы схематически показать в виде, удобном для человека расположение отверстий и их размер (при налчии таблички рядом).

Любая нормальная подготовка к производству проходит с использованием спец. файлов Drill (а не этих слоев), в которых непосредственно указаны размеры отверстий и и координаты. Откройте этот файл любым просмотрщиком типа CAM350 и все увидите. Дальше можно экспортировать куда угодно.

Изменено 28 февраля 2012 пользователем vian