Модальный анализ растянутого стержня

[Guterfreund 75]

Добрый день!

Поможет ли кто-нибудь объяснить следующий эффект: необходимо провести модальный анализ преднапряженного стержня круглого сечения. В качестве преднапряжения использовался инструмент Bolt Pretension. Выбор инструмента прошу не обсуждать - идет по условию задачи. Модальный анализ проведен с эффектом Pre-Stress. Вот результаты:

Напряжения в стержне от Bolt Pretension - в порядке!

Первая собственная частота стержня без эффекта Pre-Stress - в порядке!

Первая собственная частота стержня с эффектм Pre-Stress от Bolt Pretension - не в порядке!

Имеется ли возможность получить адекватные результаты собственных частот с учетом эффекта преднапряжения от Bolt Pretension?

Заранее спасибо!

Изменено 9 февраля 2012 пользователем Guterfreund

[Vova 419]

Думаю что Bolt Pretension для таких задач не подходит. В Абакусе так. В Ансисе скорее аналогично. Если очень хочется использовать Bolt Pretension, то могу предложит так:

1. В модель там где делаете Bolt Pretension вставте один балочный элемент

2. В первом шаге, когда прикладываете нагрузку Bolt Pretension, нужно "отключить" этот балочный элемент(надеюсь это возможно в Ансис)

3. Во второме шаге, для расчета частот "включите" этот балочный элемент. Преднапряжения должны остаться и балочный элемент не даст стержну "развалится".

4. Для проверки решения, сделайте расчет без Bolt Pretension, просто с силой.

[Guterfreund 75]

очень полезная информация, спасибо!

Изменено 9 февраля 2012 пользователем Guterfreund

[dronm 26]

Жестковатый метод решения пробелемы.

Есть более красивое решение - ANSYS не воспринемает части болта, связанные

Bolt Pretension как одно целое - так помогите ему : свяжите соответствующие узлы, хотите на торцах,

хотите узлы участвующие в образовании Bolt Pretension, по всем степеням свободы и неразрывность будет восстановлена.

[Guterfreund 75]

Жестковатый метод решения пробелемы.

Есть более красивое решение - ANSYS не воспринемает части болта, связанные

Bolt Pretension как одно целое - так помогите ему : свяжите соответствующие узлы, хотите на торцах,

хотите узлы участвующие в образовании Bolt Pretension, по всем степеням свободы и неразрывность будет восстановлена.

Не могли бы Вы направить поконкретнее: где можно взять номера узлов, учавствующие в образовании Bolt Pretension?

[dronm 26]

хм при таком вопросе такие проблемы ?

Делаем раз и два :

Я так понимаю пользователь WB - в прочностном или модальном анализе создаём Name Selection -

Proba1 для одной точки, Proba2 для второй точки участвующей в создании Bolt Pretension.

Открываем Commands в модальном анализе после создании сетки и там пишем :

cmsel,s,Proba1

cmsel,a,Proba2

cm,1,all,all

В классическом интерфейсе проблем не должно быть.

Странно видеть при таких вопросах, такого рода проблемы

[Guterfreund 75]

Не все так просто! Элементы объемные, преднатяг задается на цилиндрическое тело, которое ANSYS в последующем автоматически разделяет посередине. В этом месте объединить узлы связью было бы как раз неплохо.

Выборки в данном случае мне помочь не могут...

[dronm 26]

Не все так просто! Элементы объемные, преднатяг задается на цилиндрическое тело, которое ANSYS в последующем автоматически разделяет посередине. В этом месте объединить узлы связью было бы как раз неплохо.

Выборки в данном случае мне помочь не могут...

Name Selection из элемента Bolt Pretension

cmsel,s,.....

nsle,s,1

cm,1,all,all

Name Selection из элемента Bolt Pretension

cmsel,s,.....

nsle,s,1

cm,1,all,all

Commands

allsel,all

esel,s,ename,,,prets179

*get,ec,elem,,count

*dim,ee,array,ec

*do,c,1,ec

*get,em,elem,,num,max

ee ( c )=em

esel,u,,,em

*enddo

allsel,all

*do,c,1,ec

esel,s,,,ee ( c )

nsle,s,1

*get,ccm,cp,,max

cp,ccm+1,all,all

*enddo

allsel,all

[Vova 419]

Думаю что Bolt Pretension для таких задач не подходит. В Абакусе так. В Ансисе скорее аналогично. Если очень хочется использовать Bolt Pretension, то могу предложит так:

1. В модель там где делаете Bolt Pretension вставте один балочный элемент

2. В первом шаге, когда прикладываете нагрузку Bolt Pretension, нужно "отключить" этот балочный элемент(надеюсь это возможно в Ансис)

3. Во второме шаге, для расчета частот "включите" этот балочный элемент. Преднапряжения должны остаться и балочный элемент не даст стержну "развалится".

4. Для проверки решения, сделайте расчет без Bolt Pretension, просто с силой.

Дополню:

Плотность материала балки сделайте ноль.

[Guterfreund 75]

супер, спасибо!

К сожалению, с командами я не такой продвинутый юзер...

[pol01 0]

Думаю что Bolt Pretension для таких задач не подходит. В Абакусе так. В Ансисе скорее аналогично. Если очень хочется использовать Bolt Pretension, то могу предложит так:

1. В модель там где делаете Bolt Pretension вставте один балочный элемент

2. В первом шаге, когда прикладываете нагрузку Bolt Pretension, нужно "отключить" этот балочный элемент(надеюсь это возможно в Ансис)

3. Во второме шаге, для расчета частот "включите" этот балочный элемент. Преднапряжения должны остаться и балочный элемент не даст стержну "развалится".

4. Для проверки решения, сделайте расчет без Bolt Pretension, просто с силой.

Если я на шаге преднатяга отключу элемент, на который этот преднатяг задается, откуда появятся напряжения, которые нужно учесть в модальном анализе?

Возможно, что я не всё понял правильно, объясните подробнее?

Изменено 9 февраля 2012 пользователем pol01

[Guterfreund 75]

Отключается балочный элемент, который обеспечивает в последующем связь. А преднатяг задается на элементы, которые не отключаем!

[pol01 0]

Отключается балочный элемент, который обеспечивает в последующем связь. А преднатяг задается на элементы, которые не отключаем!

.inp файл для abaqus можете показать?

[Guterfreund 75]

.inp файл для abaqus можете показать?

Vova, думаю сможет выложить...

[Vova 419]

Vova, думаю сможет выложить...

вроде товарищу Ансис нужен? Нафига вам тут Абакус?

В Абакусе я бы не использовал карту Pre Tension а сделал бы коннектор.

Сетку давайте в каком-нибудь формате.

[Vova 419]

Если я на шаге преднатяга отключу элемент, на который этот преднатяг задается, откуда появятся напряжения, которые нужно учесть в модальном анализе?

Возможно, что я не всё понял правильно, объясните подробнее?

Балка ведь крепится к двум узлам( условно номера узлов 11 и 12). Если мы в первом шаге балку "отключим" и сделаем преднатяг, то расстояние между узлами 11 и 12 уменьшится. Это уменьшенное расстояние и останется во втором шаге, когда мы "включаем" балку. Вывод, преднатяг вместе с напряжениями остаётся.

[pol01 0]

вроде товарищу Ансис нужен? Нафига вам тут Абакус?

В Абакусе я бы не использовал карту Pre Tension а сделал бы коннектор.

Сетку давайте в каком-нибудь формате.

Ты рассказывал как это в abaqus делается, вот я и попросил. Вот сетка: project1.inp.zip.

Думаю её поправить предется, но думаю это не сложно будет. Выложишь или .inp, или .cae?

Балка ведь крепится к двум узлам( условно номера узлов 11 и 12). Если мы в первом шаге балку "отключим" и сделаем преднатяг, то расстояние между узлами 11 и 12 уменьшится. Это уменьшенное расстояние и останется во втором шаге, когда мы "включаем" балку. Вывод, преднатяг вместе с напряжениями остаётся.

Вот это и не понятно. Узлы, между которыми построена балка, в исходное состояние не вернуться?

Изменено 10 февраля 2012 пользователем pol01

[Vova 419]

Ты рассказывал как это в abaqus делается, вот я и попросил. Вот сетка: project1.inp.zip.

Думаю её поправить предется, но думаю это не сложно будет. Выложишь или .inp, или .cae?

Вот это и не понятно. Узлы, между которыми построена балка, в исходное состояние не вернуться?

Я что то ничего не понимаю. О чём тут речь в теме? О модальном анализе растянутого стержня или преднатяг болта?

Зачем вы мне выложили этот болт? Нужно для него посчитать модальный анализ?

Это ведь совершенно другая задача.

Примеры с преднатягом в Абакусе можно взять тут:

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?s=&showt...st&p=402088</noindex>

Этот вопрос вроде уже давно обсудили и кто хотел скачал и разобрался.

[pol01 0]

Я что то ничего не понимаю. О чём тут речь в теме? О модальном анализе растянутого стержня или преднатяг болта?

Зачем вы мне выложили этот болт? Нужно для него посчитать модальный анализ?

Это ведь совершенно другая задача.

Примеры с преднатягом в Абакусе можно взять тут:

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?s=&showt...st&p=402088</noindex>

Этот вопрос вроде уже давно обсудили и кто хотел скачал и разобрался.

Так вопрос не в самом преднатяге, а как его учесть в модальном анализе.

На этой сетке можешь показать балочный элемент (или ты говорил можно коннектор) для учета преднатяга в модальном анализе? Просто .inp файл с опциями балки или коннектора, плюс историю нагружения можешь выложить?

Сетка взята абсолютно с потолка. Если её нужно как-то подправить, скажи, я сделаю.

[Vova 419]

Так вопрос не в самом преднатяге, а как его учесть в модальном анализе.

На этой сетке можешь показать балочный элемент (или ты говорил можно коннектор) для учета преднатяга в модальном анализе? Просто .inp файл с опциями балки или коннектора, плюс историю нагружения можешь выложить?

Сетка взята абсолютно с потолка. Если её нужно как-то подправить, скажи, я сделаю.

Если с преднатягом проблем нет, то в инпут добавляем это:

****************************************

*STEP

Frequenz

**

*FREQUENCY, EIGENSOLVER=LANCZOS, NORMALIZATION=MASS

10 , , ,

****

*OUTPUT, FIELD, FREQ=1, MODE LIST

*ELEMENT OUTPUT

ENER,

**

*NODE OUTPUT

U

**

*END STEP

******************************************

Балку "включать и выключать" в Абакусе не нужно, он без этого правильно частоты считает. Только что проверил.