Перейти к публикации

Модальный анализ растянутого стержня

Guterfreund

Автор: Guterfreund,
в Динамика и прочность

 Рассказать Подписчики 1

Рекомендованные сообщения

Guterfreund

Guterfreund 75

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

Добрый день!

Поможет ли кто-нибудь объяснить следующий эффект: необходимо провести модальный анализ преднапряженного стержня круглого сечения. В качестве преднапряжения использовался инструмент Bolt Pretension. Выбор инструмента прошу не обсуждать - идет по условию задачи. Модальный анализ проведен с эффектом Pre-Stress. Вот результаты:

Напряжения в стержне от Bolt Pretension - в порядке!

post-26227-1328777776.jpg

Первая собственная частота стержня без эффекта Pre-Stress - в порядке!

post-26227-1328777800.jpg

Первая собственная частота стержня с эффектм Pre-Stress от Bolt Pretension - не в порядке!

post-26227-1328777829.jpg

Имеется ли возможность получить адекватные результаты собственных частот с учетом эффекта преднапряжения от Bolt Pretension?

Заранее спасибо!

Изменено пользователем Guterfreund
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Vova

Vova 419

Опубликовано:
Опубликовано:

Думаю что Bolt Pretension для таких задач не подходит. В Абакусе так. В Ансисе скорее аналогично. Если очень хочется использовать Bolt Pretension, то могу предложит так:

1. В модель там где делаете Bolt Pretension вставте один балочный элемент

2. В первом шаге, когда прикладываете нагрузку Bolt Pretension, нужно "отключить" этот балочный элемент(надеюсь это возможно в Ансис)

3. Во второме шаге, для расчета частот "включите" этот балочный элемент. Преднапряжения должны остаться и балочный элемент не даст стержну "развалится".

4. Для проверки решения, сделайте расчет без Bolt Pretension, просто с силой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Guterfreund

Guterfreund 75

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано: (изменено)

очень полезная информация, спасибо!

Изменено пользователем Guterfreund
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dronm

dronm 26

Опубликовано:
Опубликовано:

Жестковатый метод решения пробелемы.

Есть более красивое решение - ANSYS не воспринемает части болта, связанные

Bolt Pretension как одно целое - так помогите ему : свяжите соответствующие узлы, хотите на торцах,

хотите узлы участвующие в образовании Bolt Pretension, по всем степеням свободы и неразрывность будет восстановлена.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Guterfreund

Guterfreund 75

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:

Жестковатый метод решения пробелемы.

Есть более красивое решение - ANSYS не воспринемает части болта, связанные

Bolt Pretension как одно целое - так помогите ему : свяжите соответствующие узлы, хотите на торцах,

хотите узлы участвующие в образовании Bolt Pretension, по всем степеням свободы и неразрывность будет восстановлена.

Не могли бы Вы направить поконкретнее: где можно взять номера узлов, учавствующие в образовании Bolt Pretension?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dronm

dronm 26

Опубликовано:
Опубликовано:

хм при таком вопросе такие проблемы ?

Делаем раз и два :

Я так понимаю пользователь WB - в прочностном или модальном анализе создаём Name Selection -

Proba1 для одной точки, Proba2 для второй точки участвующей в создании Bolt Pretension.

Открываем Commands в модальном анализе после создании сетки и там пишем :

cmsel,s,Proba1

cmsel,a,Proba2

cm,1,all,all

В классическом интерфейсе проблем не должно быть.

Странно видеть при таких вопросах, такого рода проблемы

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Guterfreund

Guterfreund 75

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:

Не все так просто! Элементы объемные, преднатяг задается на цилиндрическое тело, которое ANSYS в последующем автоматически разделяет посередине. В этом месте объединить узлы связью было бы как раз неплохо.

Выборки в данном случае мне помочь не могут...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
dronm

dronm 26

Опубликовано:
Опубликовано:

Не все так просто! Элементы объемные, преднатяг задается на цилиндрическое тело, которое ANSYS в последующем автоматически разделяет посередине. В этом месте объединить узлы связью было бы как раз неплохо.

Выборки в данном случае мне помочь не могут...

Name Selection из элемента Bolt Pretension

cmsel,s,.....

nsle,s,1

cm,1,all,all

Name Selection из элемента Bolt Pretension

cmsel,s,.....

nsle,s,1

cm,1,all,all

Commands

allsel,all

esel,s,ename,,,prets179

*get,ec,elem,,count

*dim,ee,array,ec

*do,c,1,ec

*get,em,elem,,num,max

ee ( c )=em

esel,u,,,em

*enddo

allsel,all

*do,c,1,ec

esel,s,,,ee ( c )

nsle,s,1

*get,ccm,cp,,max

cp,ccm+1,all,all

*enddo

allsel,all

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vova

Vova 419

Опубликовано:
Опубликовано:

Думаю что Bolt Pretension для таких задач не подходит. В Абакусе так. В Ансисе скорее аналогично. Если очень хочется использовать Bolt Pretension, то могу предложит так:

1. В модель там где делаете Bolt Pretension вставте один балочный элемент

2. В первом шаге, когда прикладываете нагрузку Bolt Pretension, нужно "отключить" этот балочный элемент(надеюсь это возможно в Ансис)

3. Во второме шаге, для расчета частот "включите" этот балочный элемент. Преднапряжения должны остаться и балочный элемент не даст стержну "развалится".

4. Для проверки решения, сделайте расчет без Bolt Pretension, просто с силой.

Дополню:

Плотность материала балки сделайте ноль.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Guterfreund

Guterfreund 75

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:

:clap_1: супер, спасибо!

К сожалению, с командами я не такой продвинутый юзер...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pol01

pol01 0

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

Думаю что Bolt Pretension для таких задач не подходит. В Абакусе так. В Ансисе скорее аналогично. Если очень хочется использовать Bolt Pretension, то могу предложит так:

1. В модель там где делаете Bolt Pretension вставте один балочный элемент

2. В первом шаге, когда прикладываете нагрузку Bolt Pretension, нужно "отключить" этот балочный элемент(надеюсь это возможно в Ансис)

3. Во второме шаге, для расчета частот "включите" этот балочный элемент. Преднапряжения должны остаться и балочный элемент не даст стержну "развалится".

4. Для проверки решения, сделайте расчет без Bolt Pretension, просто с силой.

Если я на шаге преднатяга отключу элемент, на который этот преднатяг задается, откуда появятся напряжения, которые нужно учесть в модальном анализе?

Возможно, что я не всё понял правильно, объясните подробнее?

Изменено пользователем pol01
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Guterfreund

Guterfreund 75

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:

Отключается балочный элемент, который обеспечивает в последующем связь. А преднатяг задается на элементы, которые не отключаем!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pol01

pol01 0

Опубликовано:
Опубликовано:

Отключается балочный элемент, который обеспечивает в последующем связь. А преднатяг задается на элементы, которые не отключаем!

.inp файл для abaqus можете показать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vova

Vova 419

Опубликовано:
Опубликовано:

Vova, думаю сможет выложить...

вроде товарищу Ансис нужен? Нафига вам тут Абакус?

В Абакусе я бы не использовал карту Pre Tension а сделал бы коннектор.

Сетку давайте в каком-нибудь формате.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vova

Vova 419

Опубликовано:
Опубликовано:

Если я на шаге преднатяга отключу элемент, на который этот преднатяг задается, откуда появятся напряжения, которые нужно учесть в модальном анализе?

Возможно, что я не всё понял правильно, объясните подробнее?

Балка ведь крепится к двум узлам( условно номера узлов 11 и 12). Если мы в первом шаге балку "отключим" и сделаем преднатяг, то расстояние между узлами 11 и 12 уменьшится. Это уменьшенное расстояние и останется во втором шаге, когда мы "включаем" балку. Вывод, преднатяг вместе с напряжениями остаётся.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pol01

pol01 0

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)

вроде товарищу Ансис нужен? Нафига вам тут Абакус?

В Абакусе я бы не использовал карту Pre Tension а сделал бы коннектор.

Сетку давайте в каком-нибудь формате.

Ты рассказывал как это в abaqus делается, вот я и попросил. Вот сетка: project1.inp.zip.

Думаю её поправить предется, но думаю это не сложно будет. Выложишь или .inp, или .cae?

Балка ведь крепится к двум узлам( условно номера узлов 11 и 12). Если мы в первом шаге балку "отключим" и сделаем преднатяг, то расстояние между узлами 11 и 12 уменьшится. Это уменьшенное расстояние и останется во втором шаге, когда мы "включаем" балку. Вывод, преднатяг вместе с напряжениями остаётся.

Вот это и не понятно. Узлы, между которыми построена балка, в исходное состояние не вернуться?

Изменено пользователем pol01
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vova

Vova 419

Опубликовано:
Опубликовано:

Ты рассказывал как это в abaqus делается, вот я и попросил. Вот сетка: project1.inp.zip.

Думаю её поправить предется, но думаю это не сложно будет. Выложишь или .inp, или .cae?

Вот это и не понятно. Узлы, между которыми построена балка, в исходное состояние не вернуться?

Я что то ничего не понимаю. О чём тут речь в теме? О модальном анализе растянутого стержня или преднатяг болта?

Зачем вы мне выложили этот болт? Нужно для него посчитать модальный анализ?

Это ведь совершенно другая задача.

Примеры с преднатягом в Абакусе можно взять тут:

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?s=&showt...st&p=402088</noindex>

Этот вопрос вроде уже давно обсудили и кто хотел скачал и разобрался.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
pol01

pol01 0

Опубликовано:
Опубликовано:

Я что то ничего не понимаю. О чём тут речь в теме? О модальном анализе растянутого стержня или преднатяг болта?

Зачем вы мне выложили этот болт? Нужно для него посчитать модальный анализ?

Это ведь совершенно другая задача.

Примеры с преднатягом в Абакусе можно взять тут:

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?s=&showt...st&p=402088</noindex>

Этот вопрос вроде уже давно обсудили и кто хотел скачал и разобрался.

Так вопрос не в самом преднатяге, а как его учесть в модальном анализе.

На этой сетке можешь показать балочный элемент (или ты говорил можно коннектор) для учета преднатяга в модальном анализе? Просто .inp файл с опциями балки или коннектора, плюс историю нагружения можешь выложить?

Сетка взята абсолютно с потолка. Если её нужно как-то подправить, скажи, я сделаю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vova

Vova 419

Опубликовано:
Опубликовано:

Так вопрос не в самом преднатяге, а как его учесть в модальном анализе.

На этой сетке можешь показать балочный элемент (или ты говорил можно коннектор) для учета преднатяга в модальном анализе? Просто .inp файл с опциями балки или коннектора, плюс историю нагружения можешь выложить?

Сетка взята абсолютно с потолка. Если её нужно как-то подправить, скажи, я сделаю.

Если с преднатягом проблем нет, то в инпут добавляем это:

****************************************

*STEP

Frequenz

**

*FREQUENCY, EIGENSOLVER=LANCZOS, NORMALIZATION=MASS

10 , , ,

****

*OUTPUT, FIELD, FREQ=1, MODE LIST

*ELEMENT OUTPUT

ENER,

**

*NODE OUTPUT

U

**

*END STEP

******************************************

Балку "включать и выключать" в Абакусе не нужно, он без этого правильно частоты считает. Только что проверил.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
 Рассказать
Подписчики 1
Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


  • Сообщения

    • Snake 60
      Помощь новичку Solidworks

      Автор: Snake 60 · Опубликовано:

      @БестолковыйСтранная деталь, реально свойства не работают. Могу предположить, что деталь создана по "кривому" шаблону, т.к. сделал деталь по тем же операциям на своем шаблоне  - все свойства работают. Как исправить такое ХЗ.
    • AlexKaz
      Задание нагрузки таблицой

      Автор: AlexKaz · Опубликовано:

      Ну не знаю. Задаю 10 шагов в статике. Создал нагрузку, силу. В таблице нагрузки вбиваю время 0.5 - автоматически добавляется строка с t=0.5 и можно вбивать значения нагрузки по XYZ. Ещё можно перейти в Analysis Setting в дереве, задать количество шагов. Снизу в рабочем окне появится таблица шагов. Выбрать любое требуемое время на ней, ПКМ - insert step. Затем в таблице нагрузки задать нужные значения по XYZ для внесённого шага. В общем, в WB можно не использовать apdl.
    • Turgenev
      Импортируется не верная модель

      Автор: Turgenev · Опубликовано:

      Ребят, в принципе вы были правы. Я уже хотел написать, что конечно же у меня разные названия степ(!) моделей. Проблема с одинаковыми именами в сборке гуглится первой. Но посмотрев внимательно на дерево импортируемой степ модели я увидел что у нее внутри есть элемент board и это имя одинаковое для всех плат. Добавил при экспорте из Altium суффикс (разный для разных плат) и проблема ушла. Спасибо.
    • Flint_ru
      Задание нагрузки таблицой

      Автор: Flint_ru · Опубликовано:

      Стою на асфальте я в лыжи обутый..... Если а задаю таблицу  и независимая переменная - координата - таблица одна для всех шагов. Если выбираю шаг (Time) 2 и меняю значения в таблице - эта же таблица и на шаге 1. А если в качестве независимой переменной выбирать время - тогда для всех координат одинаковая нагрузка. В этом то и проблема. В статьях, что выше я вложил, как раз и описывают эту проблему. Ну а для себя я уже сделал вывод - правильно и быстрее - использовать командную вставку apdl . Пример кода я привел. В этом случае нагрузка фактически задается своей таблицей для каждого шага.
    • Alexandr97
      Сопряжения ломаются при связи с объектом массива.

      Автор: Alexandr97 · Опубликовано:

      Написал. Как мне кажется, это прям серьезный недочет.
    • Ahito
      Не проставляются размеры в SW2022

      Автор: Ahito · Опубликовано:

      Уточню более подробно проблему со скриншотами, спасибо за ответ!
    • EvilBear
      Оформление чертежей Solidworks

      Автор: EvilBear · Опубликовано:

      Друзья, всем привет. Столкнулся с тем, что исчез помощник расстановки размеров в эскизе или чертеже. Не могу найти как его вернуть.   P.S. Настройку нашел, только не работает. Видимо глюк.
    • Бестолковый
      Помощь новичку Solidworks

      Автор: Бестолковый · Опубликовано:

      Вот деталь и чертёж (SW 2022). Заранее благодарен!   Лист 40х40х8.SLDPRT Лист 40х40х8.SLDDRW
    • Александр1979
      запуск с CF

      Автор: Александр1979 · Опубликовано:

      https://m.youtube.com/watch?v=ONhlBaBmPcw  
    • gudstartup
      Fanuc 32i-B. Модуль FROM/SRAM MODULE

      Автор: gudstartup · Опубликовано:

      @gudi для вашей системы родное серво по  это 90G0 22 а у вас сейчас записано 90K0 05 естественно никакой совместимости нет. но и ваше новое по от 35i скорее всего будет несовместимо с версией серво 90g0 но можете попробовать записать если система позволит.
×
×
  • Создать...