T-FLEX

[Klocska 1]

Кстати, на счет багов и T-Flex. На форуме Флексов я специально завел топик типа "один из минусов системы", куда перенес замечание, сделанное на форуме cad.ru одним из его участников. После небольшого ожидания фирма ТОП-системы в лице технического директора дала ответ. Почитайте, если еще не видели. Если появятся вопросы, сожете спросить там же.

[avargano 0]

Бывает же, ядро одно, но у одних UG получается, а у других T-flex :-). Почти по фольклору: " Те же яйца, вид сбоку..."

[AlexP 1]

А вы хотите чтобы только UG и получались? Кроме геометрического 3D ядра с любой системе еще много чего есть. И на Parasolid много разных систем. И не UG, и не T-flex. А можно еще добавить, что все на С пишется и один и тот же алфавит используется. Если уж их одних и тех же комплектующих и по сделанные одному проекту, люди разные получаются (любой ворум о споре систем посмотрите), то что говорить о творениях людей. Но в этом и вся прелесть. Я бы удавился работать только в MDT или в Autocad 13, если бы нельзя ничего другого выбрать было бы.

[Nikolas 0]

3. И ваще. Вы "за или "против"? А то я сочиняю филиппику в адрес lexcam на  

<noindex>http://www.sapr2000.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=16&</noindex> topic=25&start=20 и хочется знать заранее: стрелять ли пушкам обоих бортов?

Стреляй!!!

[GPN 3]

Nikolas

Стреляй!!!

Низзя. Грандиозная битва отменяется: "они пошутили".

А в отношении Inventor и поднятой Вами в

<noindex>http://www.sapr2000.ru/cgi-bin....opic=24</noindex> темы специализированных журналов...

Есть такой журнал Cadence <noindex>http://www.cadenceweb.com</noindex> Выписываю его с 93г. Когда то это был безпримесный ACAD. Потом AutoDesk, поскольку рассматривались все создаваемые ими продукты. Ну, и тд. А в последних года три-четыре добавились SW, SE, пр.  

Месяца три назад они провели довольно подробное сравнение последних SW, SE и Inventor. Результат (в по-прежнему ангажированном ! издании): Inventor слабее всех.

Кстати, что такое "БЛОГ"?

С уважением,

[avargano 0]

2 AlexP Есть такая программа, называется I-DEAS. И, если честно, скорее возникает желание удавиться от необходимости работать с чем-то другим...  Jedem das Seine...

[Nikolas 0]

БЛОГ - это сокращение от weblog

есть такая тема в инете описывать то где ты был, что посетил (имеется ввиду виртуально), и сайты есть таким вещам посвященные. Говорят такие сайты будут в скором времени очень распространены. Они являются естественными фильтрами информации в инете.

(Отредактировал(а) Nikolas - 16:07 - 12 Июля, 2002)

[GPN 3]

Nikolas

Бум знать...

[Klocska 1]

2 avargano.

Ваш вопрос, действительно, можно разбить на две части. Во-первых, подход к ядру как к начинке ноутбука представляется ужасно непрофессиональным. Это я к тому, что общеизвестно о существовании, скажем, в тайване и прочих развивающихся странах фирм, производящих ноутбуки. Ноутбуки хорошие. Производятся без лейблов. Так вот, покупает у них оптовую партию Toshiba, шлепает наклейку, получается ноутбук Toshiba, покупает Compac, получается он самый. А ноутбук один и тот же.

Так вот, если вы то же самое думаете о ядре - вы глубоко ошибаетесь. Ядро это лишь часть системы CAD, немаловажная, но в то же время и не наиглавнейшая. А UG  с Топ-Системами сравнивать - это вы, батенька, комплимент ТС делаете. При такой разнице в годовом обороте и количеству занятых T-Flex все-же сравнивают с UG... Вы, действительно, посмотрите, что такое Unigraphics solutions, а потом народ флеймите. Конечно, можете еще и с dassault сравнить, тоже интересно получиться.

А по второй смысловой части вопроса. Предлагаю конкурс, кто лучше лягнет T-Flex, раз уж не можете без этого, так выделите отдельную тему и упражняйтесь хоть до посинения. Поскольку неконструктивных выпадов в виде "Спартак - чемпион, T-Flex - ...рьмо" в форумах все больше и больше, и читать их совершенно неинтересно, думаю, предложение встретит поддержку. Заводите отдельный топик, там стекла и бейте.

[avargano 0]

2 Klocska Господа, что-же вы какие обидчивые-то? :-) Ну не стоит владельцу запорожца пытаться разговаривать с владельцем мерседеса 600-го, подразумевая, что он тоже автовладелец, не поймут они друг друга - у кого суп жидок, у кого жемчуг мелок...

А ведь впариваете вы свой T-flex лохам на "старых советских предприятиях" именно под предлогом, что он может все то-же_ что и Catia, UG, Pro/E..., но стоит в ... раз дешевле. А они "верят", берут свой откат (интересно, кстати, сколько процентов), а потом люди мучаются :-(

[Klocska 1]

Хм... А скажите, вам когда-нибудь так T-Flex впаривали? Желательно назовите адрес диллера.

Кажется, вы просто не вполне разбираетесь в теме. Я  _ни_разу_ ни от кого не слышал то, что T-Flex может все то, что UG или CATIA.

Ну и не стоит людей на предприятиях, которые, в отличие от нас с вами, делом занимаются, "лохами со старых советских пердприятих" называть. Могут не понять. Они свой выбор сознательно сделали, и многие, между прочим, довольны. А про откат - это вы, батенька, у Флексов спросите. Но только аккуратнее, за клевету можно и в суде оказаться. И, кстати, в отличие от диллеров того, что вы сравнили с 600 мерседосом, у Топ-Систем врят-ли есть столько денег, чтобы всем кому надо откатывать. Иначе бы давно многие из их конкурентов уже бы "пыль глотать замучились", выражаясь словами всенародноизбранного.

Поаккуратнее, пожалуйста с заявлениями.

[Nikolas 0]

Давайте не будем раздувать ссору.

Могу выразить одну мысль по этому поводу:

[ВПАРИВАЮТ ВСЕ!]

UG впаривает, IBM Катьку впаривает, Autodesk впаривает, SolidWorks впаривает, SolidEdge докучи к UG впаривают. А почему? Да все делается ради денег!!! Мало кого по настоящему беспокоит судьба предприятия которому впарили продукт.

- Тех. поддержка?

- да, конечно, приедем посмотрим, устраним (и все!!!)

Прикиньте себе ситуацию: вы обращаетесь в консалтинговую компанию являющуюся ресселлером (к примеру Autodesk)

Вы проводите исследование на предмет того какую систему купить, интересно что вам посоветует консалтинговая компания?

Представили? ну вот, а спорим а спорим....Все мы белые и пушистые.

[AlexP 1]

А что бы не впаривали, надо здорово чесаться. Есть определенные технологии выбора, закупки и внедрения автоматизированных систем  На форуме  http://www.tflex.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=news;action=display;num=1025155223;start=15

я выложил несколько жизненных советов, как из своего опыта, так и из чужего, из литературы, нормативных док-в и т.д., там в частности:

"...Во вторых. Предусмотрите в договоре гарантии внедрения, обучения пользователя и доработки проекта по Вашим требованиям. Это будет стоить определенных средств, но все равно дешевле, чем через год остаться наедине с новыми проблемами.  

В третьих - без юриста даже дышать не смейте. Законодательство настолько путанное, потом не расхлебаете.  

В четвертых - никому не верьте. Проедьте по адресам, которые фирма рекламирует как внедренные решения, поговорите с людьми. Не разговаривайте по этим вопросам по телефону или E-mail. В 99 % наткнетесь либо на противника системы, либо на такого "энтузиста", что жуть. Только самому, с несколькими своими специалистами, все пощупать, поговорить с разными людьми. Это дорого, коммандировки, пиво и т.д. Но дешевле, чем 1 раб. место любой САПР..."

И еще кое-что лежит на теме "Беда души" и "Документация и ссылки по внедрению САПР". Читайте, думайте и никому не верьте.

[avargano 0]

2 Klocska "А скажите, вам когда-нибудь так T-Flex впаривали? "

Ну, я-то человек на поле  CAD/CAE подкованный, мне бы и не впарили :-) А вот из субъективных высказываний собеседников могу привезти пару примеров.

Пару лет назад, когда меня, а-ля барона Мюнхгаузена послали из солнечной Германии в Новгород открывать дочернюю фирму набирал я себе персонал. И приходили ко мне юноши с горящим взором и неуемным желанием свернуть горы, но многие из них после моего рассказа вкратце о нашей фирме как продвинутые CADовцы спрашивали: "А что за софт ваша фирма использует?" Отвечал скромно: "I-DEAS", зная, что им такое вряд-ли известно.

Но вот ответы многих меня просто убили, так как сии последнии спрашивали: " А почему не T-Flex? Вы разве не знаете, что при городской администрации создан центр по обучению и распространению T-Flexa? Вы не боитесь им дорогу перейти?".

Ну а теперь представьте себя на месте старпера и лоха (повторюсь, но нужно для акцентации внимания и потому, что это действительно так) "со старого советского предприятия", которого вызвали на ковер в городскую администрацию и сказали: " Ну, Семен Семеныч, есть у нас радостная для тебя новость. Появилось чудо-чудное, диво-дивное, супер программа T-Flex. Обучением в нашем центре занимаются, не прощелыги какие-нибудь из Москвы, которым бы только деньги драть. Да и на ISO 9002 поможем тебе твою шараш-монтаж-контору сертифицировать, если его внедришь, да и госзаказик, какой, глядишь подкинем".

Что Вы думаете, какою он программщину выберет?  И что это, если не откат, может и не напрямую, но наиболее точно в цель?

[Nikolas 0]

Выглядит слишком фантастично для Москвы или Питера. А вот гденить на просторах нашей необъятной Родины такой вариант теоретически предположить можно.

[AlexP 1]

Дураков хватает "...на просторах нашей необъятной Родины". В том и проблема дилерства, что у многих из них задача - урвать, а там хоть трава не расти. Особенно неплохо получается, если есть "крыша" в головке города, ВУЗа и т.д. Примеров хватает.  А еще хуже, когда неявным дилером становится руководитель предприятия. Это совсем дохлая ситуация. Здесь главное козлом отпущения не стать.

[Klocska 1]

Честно говоря, я о таких случаях ничего не слышал. Но я далек от Флексовского маркетинга, не смотря на то, что обо мне некоторые думают :).

Хотя, конечно, дураков с гипертрофированным служебным рвением у нас в стране всегда хватало...

Кстати, в итоге-то вам мешали с использованием "административного ресурса"?

[AlexP 1]

Сравнительно недавно на одном из предприятий города было что-то вроде "тендера" на поставку АСУП, и "партия директора" очень неплохо порезвилась. Все остальные участники достаточно поздно поняли, что они здесь присутствуют только для отвода глаз. И до этого в моей практике было, что руководители принимали решение о поставке систем вопреки мнения специалистов предприятия. А когда через пару лет жизнь показала, что заказанный "зоопарк" хором петь не может, были предприняты "героические" усилия по выставлению козлами отпущения специалистов ВЦ. Вплоть до исчезновения из архивов документов.

[Nikolas 0]

Очень знакомая ситуация.

[avargano 0]

2 Klocska Нет, на самом деле все не так печально, да и кто может мне указывать, что за программу я должен использовать. Но общий фон и умонастроения "обывателей" льют воду на создание негативного впечатления...