T-FLEX

[hamyak1 0]

Гы-Гы... Расскажу об опыте внедрения на своем предприятии (про "старую гвардию")

Начиналось все с внедрения Т-флекса - и компьютеры поставили, обучили их всех, рабочие места купили - те кто первый раз сели за компьютер - с грехом пополам стали работать в т-флексе(2Д), с автокада - никто не слез, им и премию давали, и в приказном порядке - ни в какую... (Про 3Д т-флекс я вообще молчу - в нем пытались работать самые "продвинутые", так сказать головастые мужики - кроме геморроя - ничего) Принесли СолидВоркс (тогда еще 2001) сами поработали - понравилось, поставили одному "головастому" - показали, ему понравилось - быстро, надежно, удобно, учить специально никого не стали - обучаются сами, звонят ежедневно, просят поставить солид, даже люди, которые принципиально не хотели слазить с кульмана...

А есть у нас одно предприятие - купили они Про/Е (учебную лицензию через какое-то ПТУ, чтобы подешевле) - уже три года сидят пытаются научить сами себя (два сотрудника отдела автоматизации), а у их конструкторов вообще компьютеров нет... Вот так вот... выбирайте, что вам больше подойдет...

[vitch 0]

AlexP

Еще как надо. Работают то они в чем? В Автокаде? И как они будут работать в SW, SE, T-FlexCAD3D, Inventor и т.д.

Читайте внимательнее, я уже не один раз говорил, что мы работаем с I-DEAS и делаем проекты от начала до конца на ЭВМ. Вот там и работают конструктора и технологи.

[Гость Gutt]

О чем вообще спор-то?

"Можно констатировать, что программный комплекс T-FLEX - единственный российский комплекс мирового уровня."

<noindex>http://www.topsystems.ru/news/bn50.htm

</noindex>

[AlexP 1]

Читайте внимательнее, я уже не один раз говорил, что мы работаем с I-DEAS и делаем проекты от начала до конца на ЭВМ. Вот там и работают конструктора и технологи.

Ваши, у других несколько по другому, и отвечал я не только Вам, да и топик про T-Flex. К большому сожалению, на I-DEAS не работал, знаком только на рекламных материалах. Времени, увы не хватает на все, что хочется

[vitch 0]

AlexP

Ваши, у других несколько по другому, и отвечал я не только Вам, да и топик про T-Flex.

А Вы, что собираетесь решать проблемы во вселенском масштабе?

Вряд ли выйдет, даже с T-Flex.

[IBV 112]

AlexP

Как Вы думаете, почему на Западе не жалеют денег на переучивание специалистов? Потому, что проще обучить, чем ломать или ждать пока сам дозреет.

Напрасно вы буржуинов идиализируете. Я с их (буржуйскими) моделями каждый день сталкиваюсь - такое впечатление, что их вообще не учат.

[AlexP 1]

Да не собираюсь я вселенские проблемы решать. Тут со своими то разобраться бы. И буржуинов не идеализирую. И о том, что некоторые свои проблемы они решают приглашением наших специалистов к себе, знаю. Но вот ведь покупаем мы почему то Мерседесы и Сони, Адидасы и "Ножки Буша". Вот ведь зараза, к чему бы это? А? И компьютеры у нас ихние, про свои я уже лет десять слышу, а видеть ни одного не видел - ни СуперЭВМ (которой еще балабол Горбачев хвастался), ни обычной ЭВМ. И программы у нас почему-то ихние. А если что-то наше, Российское появляется - тот же T-FlexCAD, СПРУТ и т.д., так задолбают тем, что на Автокад и SW не похоже. За Россию обидно. И опять - покупаем их Железо, воруем их ПО, а методологию и технологию работы на всем этом не замечаем. Посмотрите в магазинах - переводной литературы по Windows, языкам, ПО и т.п. полно. А что можно взять из свежего по методологии проектирования, организации информационных систем, организационным проблемам в САПР? Крохи.  У меня собирается неплохая библиотека, но фундаментальные проблемы - в литературе до 1995 года. После этого в основном наших, Российских авторов. Почему? Очевидно, много переводили, когда переходили на новые технологии. С ЕС и СМ ЭВМ на персоналки. А теперь?

[GPN 3]

IBV

такое впечатление, что их вообще не учат.

Ой-ой-ой! Тока не надо абабщать .

(Хотя, безусловно, встречаются тааакие экземпляры.... )

На минуточку политкорректный

[GPN 3]

AlexP

Вот ведь зараза, к чему бы это?

За ответом - к Карле бородатой. Он там что-то давно бухтел про способ пр-ва и произвоственные отношения. (Как пример на тему "два мира - два Шапиро": инет - детище американской военки, за что ей моё большое спасибо! А что мы поимели с советской?! Дело не в "организации информационных систем" и пр. методологиях, а в РЕАЛИЗАЦИИ таковых. Что есть тема отдельного и нудного разговора.)

А что можно взять из свежего по методологии проектирования

Извините, не знаю сколько Вам лет, но если ±40, то судьба ТРИЗа (не говорю о том хороша она или нет) должна быть Вам известна.

Долго сидевший в засаде

[Lion 0]

Вот ведь какое дело. Много лет работал конструктором. Постоянно приходилось искать справочники по физ-мех.свойствам материалов. Берешь в библиотеки наши книжки - науки полно, графиков и экспериментов до черта, а конкретных данных - кот наплакал. Один только Анурьев выручал. А берешь немецкую или чешскую (по пластмассам) книгу - все есть. Так и в науке по САПР. Методологии, общие принципы проектирования - хоть чем-то ешь, а как программу с нормальным дружественным интерфейсом - так считанные единицы. (к сожалению, Т-Флекс не из их числа)

[AlexP 1]

Извините, не знаю сколько Вам лет, но если ±40, то судьба ТРИЗа (не говорю о том хороша она или нет) должна быть Вам известна

Что такое ТРИЗ (а до этого АРИЗ Альтшуллера), я знаю. И сейчас небольшое движение в этом направлении идет. Есть сайты (больше десятка), есть научные школы. Так что что Вы подразумеваете под судьбой ТРИЗ?

Берешь в библиотеки наши книжки - науки полно, графиков и экспериментов до черта, а конкретных данных - кот наплакал. Один только Анурьев выручал. А берешь немецкую или чешскую (по пластмассам) книгу - все есть.

Да были книги, правда тиражи очень маленькие, в основном для ВПК и НИИ.  

Так и в науке по САПР. Методологии, общие принципы проектирования - хоть чем-то ешь, а как программу с нормальным дружественным интерфейсом - так считанные единицы. (к сожалению, Т-Флекс не из их числа

Совершенно разные вещи. Методологии пишутся в институтах, за госбюджетные деньги (крохи), а программы разрабатываются в основном фирмами, которые вообще, кроме новых налогов от государства ничего не имеют (хотя многие САПР в основе своей имеют институтские проекты), ни один институт не в состоянии полностью раскрутить проект САПР.

А какую программу Вы считаете шедевром в интерфейсе?

[Lion 0]

Странно это - вся страна была большой ВПК, а книги издавались маленькими тиражами. Чудеса.

Шедевров в интерфейсах не бывает. Что-то лучше, что-то хуже. На вкус и цвет товарищей нет. Я имею в виду, что система должна быть понятна, чтобы всегда можно было предугадать следующий шаг, чтобы не утыкаться в стену - а сейчас-то что нажимать, куды бечь? Мне нравятся (!!!) СВ, КОМПАС, Кадмех. Они сделаны для специалистов в конструировании, а не для программеров.

[GPN 3]

AlexP

Так что что Вы подразумеваете под судьбой ТРИЗ?

Её "печальность". Как Вы сами пишите

И сейчас небольшое движение в этом направлении идет.

За последние 20 лет ничего не изменилось. (Т.е на моем "производственном" веку.)

С осенью в сердце

[Гость jet]

Компания «Топ Системы» объявляет о начале официальных поставок системы двухмерного проектирования и трехмерного моделирования T-FLEX CAD 7.2:

<noindex>http://www.topsystems.ru/news/hn32.htm</noindex>

[Гость Gutt]

И какое впечатление оставляет система?

[Klocska 1]

На следующей неделе будут демонстрировать T-Flex 8 на выставке «ВЫСОКИЕ ТЕХНОЛОГИИ 2003». Обещают много нового.

[Гость Gutt]

Посетил я ВТ2003 - стенд ТОпСистем один из самых заметных - можно сказать их всего 2: Салют да Топ системы.

Поглядел на 8-ку - очень даже очень. Правда многие стендисты показывали ее на роликах, но основные демонстраторы и вживую. Могу сказать, что если все что Системовцы наделали будет отлажено и начнет работать нормально, то реальную конкуренцию Солиду, Инвентору Флекс окажет несомненно. Может в больших сборках и не окажет, но для моделирования деталей и средних сборок, да еще и при такой цене - несомненно.

Приятно смотреть на нашу российскую систему с хорошим интерфейсом пользователя и с достойным функционалом!

[DDVoskresensk 0]

Ответьте кто-нибудь: есть ли издания по САПР РИ. Нам препод сказал, что нет, а я хочу найти, поскольку ну должны они быть, тольво вот где? Пока это загадка.

[Fenderok 0]

Насчет глюков согласен полностью, на сто процентов. Камерческий ход по созданию базы постпроцессоров это хорошо, но увы ребята, а граф движок, а простота управления где? А насчет Solidа мужики, сравнивать небо с землей. Помоэму тефлекс это не ровня. Я лично руссие продукты не люблю-все равно что лада приора и бмв. но это только личное мнение.

[Alisa 7]

Безглючных программ не бывает. Интересно другое. По мере того, как я "врабатывалась" в TF, количество глюков падало. Учиться надо. Нельзя же надеятся на то, что будешь "тыкать" что попало, а получится, что надо. SW имеет отличную защиту от неверных действий, т.е. рассчитан на человека, который не учился (не поэтому ли SW легко овладеть самостоятельно?). Своего рода автопилот для начинающих водителей. Только так ездить неинтересно. Хотя и такие "транспортные средства", видимо, нужны. Там, где думать некогда.

А что касается сравнения TF, на эту тему уже наговорено. Только оппоненты чаще всего в TF не работают.