SolidWorks

[Stratatomster 0]

Сорри за опоздание на несколько страниц (сеть по будням медленная). Заварил кашу про интеграцию - и замолчал=(

Разговор мал-помалу перешел на личности. Хочется все-таки  за интегрированную систему высказаться.

Я считаю, что тесная связка CAD-CAM-PDM-ERP - просто незаменима на любом предприятии, если предприятие хочет выжить. Сейчас это даже не вопрос "процветания или обогащения". Если этого не реализовать сейчас, о России, как о стране, способной производить машины, можно вообще забыть. Просто все медленно загнется. Уйдут деды и заберут с собой кульманы. А моодЕж на среднестатистическом предприятии за дедами подбирает чертежи и дорабатывает на ACAD (ну, и по собственной инициативе ставит 3D моделлер, самообучается и сваливает туда, где за это же больше платят). Нужно, чтобы справочной информации, которой может пользоваться инженер в системе, была на столько обширная, чтобы исчезла проблема незаменимости стариков.

Связка CAD-CAM-PDM-ERP (только реальная, а не декларируемая многими сечас) - геморрой сегодня ради хоть какого-нибудь завтра. Руководителям предприятий, несмотря на возраст, способным это увидеть, надо памятник при жизни ставить. Численность "личного состава" тоже не является причиной, чтобы отказываться от PDM. На моей памятим много случаев, когда юзер в своем-то компе не способен откопать информацию об изделии, тем более полную на него документацию, сделанную им же самим некоторое время назад. А при существующей текучке кадров, когда за одним компом сидит по нескольку человек, за год информация теряется надежно, если ее не структурировать при помощи PDM.

PS:   Есть еще такая интересная связка, выглядит примерно так (сами используем).

CAD: на выбор юзерам: - Cadmech Desktop (MDT, примоченный  Интермехом), Cadmech SW (то же под SolidWorks), либо MechMaster (на базе Inventor) (готовится к выходу)

PDM - Search - тоже Интермеховский,

Система создания технологической документации TechCARD

ERP - система MAX (английская, по их меркам, среднего уровня (предприятия  до   25 000 чловек)).

CAM - EdgeCAM

Интеграция CAD-PDM-ERP -полная.

Все переведенное-ЕСКД-шное :)

Минус в том, что Интермеховские CAD - системы - наворачиваются на Autodesk - овские пакеты, а они стоят отдельных денег, хотя, это сейчас мало кого останавливает=)

Зато есть и плюсы - старые добрые Autodesk или SolidWorks,  как бы это по-мягче сказать, не конкурируют пока к сожалению с Российскими пакетами...

[GPN 3]

Stratatomster

Сорри, но разговор "на личности" НЕ перешел. Нормальная полемика...

Теперь ещё раз о её сути.

CAD-CAM-PDM-ERP - это "некая" технология (или комбинация нескольких существующих). Любая новая технология ("нововведение" по-западному) имеет право на жизнь только в двух случаях:

1) снижает издержки пр-ва и позволяет удержаться на "завоёванном" сегменте рынка;

2) позволяет выйти на новые рынки или создать таковые.

Другие причины мне не ведомы (или, ИМХО, не относятся к категории "экономических"). В любом случае, при "серьёзном" разговоре, рассматривается не только "желательность" внедрения новой технологии, но и необходимость, и ВОЗМОЖНОСТЬ такового. (Пример. Хочу 600-ый. Согласен на "японку". Езжу на "копейке", ибо первые мне не по карману. Но - езжу!) Понимаете?

Звучащий в Ваших (или моих "устаканенных" оппонентов) высказываниях императив "это надо ВСЕМ", исходно не верен. Более того - вреден. Нововведения нужны там и только там, где для этого есть все необходимые условия. В противном случае имеем т.Горбачёва с его идеей "тотального ЧПУирования" Союза, for example. Ну, и где они оба?

Предлагающий спеть хором "Smoke on the Water"

[AlexP 1]

CAD-CAM-PDM-ERP - это "некая" технология (или комбинация нескольких существующих).

Нет. ERP- это система автоматизации предприятия, куда как составляющая могут входить CAD - CAM и т.д., а могут и не входить. А PDM - это форма предаставления информации в ERP, которая облегчает и ускоряет ее продвижение по всем подсистемам ERP.

ВОЗМОЖНОСТЬ такового. (Пример. Хочу 600-ый. Согласен на "японку". Езжу на "копейке", ибо первые мне не по карману. Но - езжу!) Понимаете?

Понимаем. Можете хоть на велосипеде. Но к Вашему примеру - ERP - система дорог в Вашем городе (на вашем предприятии), соединяющая все его структуры, а PDM - правила движения и требования к дорогам и транспорту (ограничение по габаритам и весу, и т.д.). Вы можете у себя в городе не иметь дорог и правил, но результат очевиден - грязь по уши, в которой тонет все, причем в самый неподходящий момент. У Вас слишком маленькая деревня? Но тогда зачем ее сравнивать с поселком или райцентром и говорить, что "...мы то обходимся". И зачем Вам там 600-й мерседес? Хотим того или нет, но поскольку мы впряглись в этот воз - автоматизацию, то придется играть по ее правилам - унификация представления информации, ликвидация ручных звеньев информационной цепочки, своевременная модернизация всех средств обеспечения (программн., аппар., информац., организационн., и т.д.)

[vitch 0]

AlexP

ERP- это система автоматизации предприятия, куда как составляющая могут входить CAD - CAM и т.д., а могут и не входить.

ERP - это система автоматизации управления предприятием (АСУП), но без данных из CAD - CAM систем (спецификации, расцеховки, мат.нормы, технологии и т.д.)управлять будет нечем, т.к. оперативно поддерживать актуальность этих данных бех ЭВМ не возможно.

А PDM - это форма предаставления информации в ERP

А PDM - это система управления данными об изделии, а передача данных в ERP лишь одна из многих функций PDM.

[vitch 0]

GPN

CAD-CAM-PDM-ERP - это "некая" технология (или комбинация нескольких существующих). Любая новая технология ("нововведение" по-западному) имеет право на жизнь только в двух случаях:

1) снижает издержки пр-ва и позволяет удержаться на "завоёванном" сегменте рынка;

2) позволяет выйти на новые рынки или создать таковые.

Эта новая технология во всем мире известна под названием CALS - технология.

И необходимость ее внедрения на предприятиях диктуется еще одним фактором, кроме двух указанных:

 3 - позволяет удержаться на уже освоенных рынках.

Все инозаказчики в настоящее время требуют вместе с изделием поставлять и документацию в соответствии требованиями стандартов ИСО.

[GPN 3]

AlexP

Опять 25!

У Вас слишком маленькая деревня? Но тогда зачем ее сравнивать с поселком или райцентром

Сравнивать - можно и нужно. ПРИРАВНИВАТЬ - нельзя! (В чём, на мой взгляд, именно Вы и небезгрешны).

Есть "общие правила" (одно из них, кстати!, "Чисто не там, где убирают, а там - где не сорят", хе-хе-хе). Но есть и существенные различия. В "общем" же виде мне известны только два способа "стереть грань между городом и деревней":

коммунизьм и атомная бонба. И мне не подходит ни один из них. А Вам?

поскольку мы впряглись в этот воз - автоматизацию

Поймите, Вы впряглись в воз, который называется "экономика". А иначе - телега впереди лошади...

Посмотрите, куда ушла текстильная промышленность. Куда уходит инструментальная. Юго-Восток. Откройте свою писюху: там внутри Штаты, или Тайвань? Почему это случилось, надеюсь, объяснять не надо?

Не волнуют Тойоту "госты-шмосты", а волнуют "цена-качество-срок". Как Вы обеспечиваете эти требования - Ваша проблема. Хотите - вводите Госприёмку! Но Вам её ОТДЕЛЬНО никто не оплатит (ВПК - не предлагать!). А не будете соответствовать - то с протянутой рукой... Опять же - Ваша проблема.

И зачем Вам там 600-й мерседес?

Удобный он: если по кочкам - попа целая!

А серьёзно... На заданный когда-то вопрос "Вы сами, хоть раз, видели подобную полномасштабную систему в действии?" я ответа ведь так и не получил.

С искренним предложением "сменить пластинку"

[GPN 3]

vitch

позволяет удержаться на уже освоенных рынках

С меня пиво, если будет обнаружено хоть одно отличие с

позволяет удержаться на "завоёванном" сегменте рынка

Хотя... Множ. число, может быть?

Все инозаказчики в настоящее время требуют вместе с изделием поставлять и документацию в соответствии требованиями стандартов ИСО.

Знакомо. Да ещё и с передачей файлов в их "родном" ПО. Да и кроме ISO есть ещё всякие...

Только вот заковыка. В 90% случаев сбрасывается с (нашей) (условной) цены 5% и при равных прочих условиях - "брюки превращаются..." Оставшиеся 10% мы, кстати, стараемся тоже не "упустить", хотя это и существенно снижает норму (нашей)

прибыли.

[jbiplane 3]

Не надо плиз про CALS и STEP и помойку американских стандартов MILS.

Это способ вымогательства денег и защиты диссертаций как в штатах так и у нас ;^(

К реально работающим коммерческим PDM это практически не имеет никакого отношения. Есть на порядок более эффективные способы хранения данных - сейчас обсуждается вопрос о HFS (www.openhfs.com - ~ "Adobe for Cad systems") - публикаций в буржуйской прессе раз в 50 больше чем о CALS ...

А если здесь обсуждается SolidWorks, то с 2003 версии у него 2 системы - PDMWorks - для группы до 15 активных пользователей и SmarTeam (SmartExpress)если больше.

[vitch 0]

GPN

позволяет удержаться на уже освоенных рынках

Согласен на пиво, просто автоматически разные страны причислил к разным рынкам.

[vitch 0]

jbiplane

Не надо плиз про CALS и STEP и помойку американских стандартов MILS.

Если у Вас есть способ поставки изделий за рубеж без всего этого, поделитесь.

Озолотим.

[jbiplane 3]

CALS, STEP и ISO слишком разные оперы :o)

Сертификация по ISO - тоже не гарантия качества. Национальные стандарты в нормальных странах всегда жёстче международных.

ВАЗ 211* сертифицировали по ISO ... - не поменяю на него свою Toyota :o)

Есть у меня знакомая станкостроительная фирма www.knuth.de

Получает детали из Тайваня, Турции и других мест.

Собирает, сертифицирует и потом продаёт под своим брэндом.

Недавно купили шпиндельные узлы из России ...

Сделать качественный товар сложнее чем поставить их ОТК.

Я например так и не нашёл в России нормального производителя ШВП малого диаметра.

[vitch 0]

jbiplane

CALS, STEP и ISO слишком разные оперы

Но в них поется об одном - компьютерное сопровождение жизненного цикла изделия.

Назовите хоть один стандарт России, где регламентируется  разработка изделия в электронном виде. Или у нас не та страна?

[cadzero 0]

vitch

Или у нас не та страна?

У нас эта..  Однозначно! :-)

[Stratatomster 0]

to GPN

Нужна вам такая глобальная автоматизация, или нет - решать Вам, но посмотрите, что становится с мелкими компаниями в мире. Если это какая-то пекарня, в которой работают необразованные, но трудолюбивые афроамериканцы - это "предприятие" имеет право на жизнь и без ERP и т.п. (не претендуя на большой сегмент рынка), но как только на таком малом предприятии родилась идея, потенциально способная принести кучу денег, - ее либо по-просту  воруют, либо эту фирмешку скупают на корню мастадонты.

Я это говорю к тому, что можно либо долго оставаться мелкой фирмой со скромным доходом, либо стремиться к росту, и тогда связка CAD-CAE-CAM-PDM-ERP - это единственный выход (конечно, если на предприятии есть эффективный собственник и заделана "дырка в заборе")

то Vitch

Эта новая технология во всем мире известна под названием CALS - технология.

Ну, не совсем согласен. Сейчас это слово прочно вошло в моду, но было и остается красивой сказкой, такой же, как  передача не только солида, но и  параметризации из любой системы в любую посредством STEP. Я слышал, некоторые  отечественные фирмы уже свои новорожденные PDM - системы  причисляют к CALS - технологиям (чего не сделаешь, чтобы продать!), хотя до полной поддержки жизненного цикла изделий не хватает, как минимум 2-х компонентов - его  эксплуатации (а это один из самых серьезных "участков" жизненного цикла изделия ) и утилизации, о которой едва ли задумываются всерьез производители.

[jbiplane 3]

Вообще в мире какта сама по себе заглохла идея CALS и всё больше с подачи Dassault слышно 3D PLM solutions.

Для разрядки - на прошлой неделе один индус с помощью модема слямзил исходные кода SolidWorks 2001+ 4CD и пытался загнать за 200 000$. Получил 20 000 как аванс на анонимный банковский счёт и был пойман FBI при попытке получить остальное налом. Не у кого нет случайно исходников к примеру UG NX ;o) ?

[Nikolas 0]

ERP- это система автоматизации предприятия, куда как составляющая могут входить CAD - CAM и т.д., а могут и не входить.

ERP - это система автоматизации управления предприятием (АСУП), но без данных из CAD - CAM систем

может есть еще какие-нибудь мнения?

ERP - Enterprise Resource Planning   - планирование ресурсов предприятий

по моему кратко и достаточно понятно.

АСУП на мой взгляд рангом повыше чем ERP, т.к. ERP может быть только его составляющей.

[vitch 0]

Stratatomster

хотя до полной поддержки жизненного цикла изделий не хватает, как минимум 2-х компонентов - его  эксплуатации (а это один из самых серьезных "участков" жизненного цикла изделия ) и утилизации, о которой едва ли задумываются всерьез производители.

Не совсем согласен, эксплуатация изделий Заказчиком закрывается разработкой ИЭТР - интерактивных электронных технических руководств (это инструкции по эксплуатации, обслуживанию, ремонту и т.д. ), а вот с утилизацией согласен на все сто.

[AlexP 1]

Насчет своих фраз о ERP и PDM. Каюсь, формулировки дал не совсем точные, торопился, но и Уважаемый оппонент GPN  не совсем прав "CAD-CAM-PDM-ERP - это "некая" технология (или комбинация нескольких существующих)."

Насчет ERP вопрос неоднозначный - см.:

<noindex>http://www.e-commerce.ru/biz_tec....ms.html</noindex>

"АСУП на мой взгляд рангом повыше чем ERP, т.к. ERP может быть только его составляющей."

Посмотрите статью на этом форуме:"ЕRP в России: полноценных внедрений пока нет"

Часто ERP рисуют на самом верху пирамиду автоматизированных систем, выше АСУП и т.п. В состав системы управления предприятием могут и не входить CAD и CAЕ

Прочитайте например <noindex>http://www.osp.ru/pcworld/2002/02/082.htm</noindex>

Или <noindex>http://www.interface.ru/fset.asp?Url=/erp/start.htm</noindex> (фраза оттуда - "В ERP, в отличие от MRP II, больше внимания уделяется финансовым подсистемам", и посмотрите рис.1)

Или <noindex>http://www.interface.ru/fset.asp?Url=/erp/azbuka.htm</noindex> Оттуда:

"Системы управления ресурсами предприятия, или ERP-системы, не оправдывают своего названия. Забудьте об управлении - программа этого не делает. И о ресурсах - это слово ни к чему не обязывает. Предприятие - вот подлинный объект ERP! Задача программы - свести все отделы и функции в единую компьютерную систему, способную учесть самые разнообразные интересы"