SolidWorks

[Klocska 1]

Вы оба НЕ ПРАВЫ!

                  (.... из ранее изъятого самоцензором....)

***

А Вы говорите: "Гулять!" Погуляешь с Вами...

С уважением

Уважаеммый, зачем же так сердиться? Тут уж не покусания бояться начинаешь, а испепеления молниями и громами :). Замечу, что ни мне, ни AlexP никакой выгоды от того чтовы купите тот же T-Flex или еще что-нибудь не будет. Потому как ни он ни я к маркетингу какой-либо фирмы отношения не имеем.

Согласен с вами, что двум человекам PDM система не нужна. Но, знаете ли, от совейской же экономики нам осталось огромное число многолюдных монстров, которых значительно больше, чем маленьких уютных заводиков. И, чаще всего, работать приходится с ними. Мы имели в виду именно такого рода предприятия. Согласитесь, что Ваша позиция все-же черезчур категорична и слегка близорука :(. Ведь врят-ли уважаеммый Stratоtomster, с которого полемика началась, имел в виду заводик, на котором ИТРов три человека и все в разных системах работают над одним и тем же проектом. Это разве что в филиале дурдома наблюдать можно. И ответ ему был именно о больших или средних предприятиях с реальной необходимостью сопряжения результатов работы разных групп.

В случае с маленьким заводиком - никто вас не обязывает "строить коммунизьм" или пользоваться PDM, тут чуть-чуть другие законы начинают работать, хотя, в прочем, если вы зависите от многих поставщиков - это уже вопрос.

В надежде на то, что все пойдут гулять

[GPN 3]

Klocska

ни мне, ни AlexP никакой выгоды

Честно скажу - подозревал. А поскольку теперь выяснилось, что речь идёт об искренне заблуждающихся, продолжим.

              (.... из опять же ранее самоизъятого ....)

Позволю себе напомнить, что развал советской экономики произошёл хоть и в прошлом тысячелетии, но всего лишь 15 лет тому назад прежде всего из-за её НЕЭФФЕКТИВНОСТИ, а не из-за "нехватки" той или иной технологии. И если по сю пору Вы этого не поняли, то...

от совейской же экономики нам осталось огромное число многолюдных монстров

PDM - как средство обеспечения всеобщей занятости? Что-то такое я и подозревал, поэтому позвольте предложить Вам другое, проверенное практикой, единственно верное решение:

                     Г Н А Т Ь  Б Е З Ж А Л О С Т Н О  В С Е Х  В  Ш Е Ю!!!

позиция все-же черезчур категорична и слегка близорука

 а) категорична всего лишь на фоне Вашего, пардон, прекраснодушия;

 б) а зато другой глаз - дальнозоркий!

работают над одним и тем же проектом

Если на маленьком (совсем и не похожем на "уютный") инструментальном заводике, два конструктора таки будут вместе работать над одним проектом - вот это и будет "дурдом", на выходе из которого мы упрёмся в двери биржи труда.

о больших или средних предприятиях

другие законы начинают работать

Вот-вот-вот! Как сказано в Книге Экономика "предприятия отличаются по типу и объёму производства". Аминь! А то  - даёшь поголовную ЕRPизайцию! На какие такие шиши?!

зависите от многих поставщиков

Зависим, ещё как зависим! Но, если честно, не понял в чём "уже вопрос".

С отдельным спасиба за Зевса

[Nikolas 0]

Ну вот, разозлили Павла, а вопрос-то так и не решили.

Я честно говоря конструктива не увидел. каждый поливает своими аргументами, причем и возразить-то нечего - у каждого своя правда.

Так может вам уважаемые определить конкретные вопросы которые по вашему мнению являются спорными. Лучше несклько мелких чем один большой и по каждому изложить мнение, если сами не сможете разобраться, то форум вам в этом поможет.

[jbiplane 3]

У нас внедрение PDM оказалось очень полезным и удобным. Сейчас даже все СтарПеры используют.

Сейчас тестирую SolidWorks 2003 betta2 - приятная штучка.

там встроен PDMWorks - вполне удобен для небольшой группы.

Для завода по моему мнению идеален SmarTeam/SmartExpress.

Iman и Windchill оставили гнетущее впечатление.

[Asmaday 0]

jbiplane

А как быть с российскими PDMами?

Они в принципе и дешевле и заточены под наши стандарты и опыта для внедрения у "наших" больше.

[SVN 0]

А как быть с российскими PDMами?

Действительно, а как быть с нашими то, с PARTY например?

Меня эти PDM достали уже :confused: . Не было проблем, а счас все это на голову свалилось мне :(

[GPN 3]

Nikolas

(очень спокойно. наш анданте против вашего модерато.)

вопрос-то так и не решили

Вопрос: "какой вопрос"? Надо или не надо заниматься системами электронного документооборота и инженерного планирования? Наверное надо, но только там где в этом есть необходимость и для этого есть необходимые ресурсы.

у каждого своя правда

100%, что в нашем "тяжёлом случае" нет спора как такового, но есть разные профессиональные интересы. Да и "отношения сторон" - различные.

Предположим, что я лыс, как глобус. А с утра до вечера меня убеждают слиться  в радостном экстазе с очередной "Вошью" в новой упаковке.

 - Будут ваши волосы... ну и тд.

 - Да разве лысые это покупают?

 - Это - самая лучшая вошь на свете!

 - Да разве мне это поможет?

 - Она - в новой упаковке!

 - А вы сами-то ею пользуетесь!?

 - А те какое дело? Ты ж лысый!

Более сурьёзный сэмпл.

Великий и Ужасный Билли Г. давно предвещает закат книгопечатания.

 - Прав ли он?

 - В принципе - да.

 - А в частностях?

 - Нет.

 - Он глуп?

 - Нет.

 - Он не знает, что после Гуттенберга ещё сотню лет практически ничего не менялось?

 - Всё знает.

 - Он не понимает, что и по сей день...

 - Не волнуйтесь так! Всё он понимает. Просто ...

                    (Ответ подсказывать не буду)

Спокойный, как Чёрное море

Враг всего чрезвычайно прогрессивного

[GPN 3]

jbiplane

там встроен PDMWorks

Своим сообщением Вы приблизили меня к инфаркту. Скажите честно, Э Т А  Б Я К А  "вшита намертво", как тот же SmarTeam в элитном Симатроне, или "болтается сбоку" (навроде SE) за очень отдельные деньги, как прочие "солидные" прибамбасы.

Жаждущий ещё немного пожить

[SVN 0]

Надо или не надо заниматься системами электронного документооборота и инженерного планирования? Наверное надо, но только там где в этом есть необходимость и для этого есть необходимые ресурсы.

    В нашем отделе (програмирования станков с ЧПУ) есть такая необходимость. Во всех других отделах есть бумажные архивы, а в нашем отделе бумажный архив бесполезен. На кой черт мне распечатки программ (по 3 Мб каждый), куда их девать то? Пытались делать свою систему - ненадежна она. Время одиночек закончилось. Нужно брать готовую систему, внедрять ее и адаптировать под себя.

     Вот счас присматриваем Party в качестве системы электроного архива. А электронный документооборот ? Это подождет, да и не будет он действовать в нынешних условиях.  До этого надо дорасти еще.

Т А  Б Я К А  "вшита намертво", как тот же SmarTeam в элитном Симатроне

  Он кстати довольно удобен для наведения порядка на своем рабочем месте. Но согласен, вшивать намертво нельзя было. :) И я счас сижу и думаю, как бы все обьединить - Party, Cimatron c вшитой намертво SmartTeam, Компас, Тфлех и ERP систему One World. И чтоб все это еще работало вместе.........   :o

[Гость]

... И я счас сижу и думаю, как бы все обьединить - Party, Cimatron c вшитой намертво SmartTeam, Компас, Тфлех и ERP систему One World. И чтоб все это еще работало вместе.........   :o

Если получиться, расскажите как?

[SVN 0]

Если получиться, расскажите как?

Через годик, если после все этого "выживу".......  :)

[AlexP 1]

Честно скажу - подозревал. А поскольку теперь выяснилось, что речь идёт об искренне заблуждающихся, продолжим.

Ну уж и не такие заблуждающиеся. Определенный опыт стыковки и увязки самого разношерстного ПО имеется. И ИНТЕГРАЦИЯ - это не прихоть а необходимость на более-менее крупных предприятиях. И разработчики ПО это отлично понимают. Возьмите рекламу любой CAD системы - везде рассматриваются возможности стыковки с CAM, ERP и т.д. Появилси даже новый термин - вместо САПР - САП(оддержки)И(инженерных)Р(ешений). Что в рамках одного АРМ естественно невозможно.  Даже если у Вас на заводе 2 конструктора, прибавьте сюда еще 5 технологов, 2 ЧПУ-шников, да снабженцам нужна информация, на склад.  Это повезло им, что Вы такой одаренный, все смогли им отладить (конвертацию файлов, импорт-экспорт, передачу тестовой информации и БД). А уйдете? И что они будут делать после первого же обновления? Ну а если у Вас все идет только через распечатки и повторный ввод, то о чем тут говорить? Интересно только, Вы когда нибудь считали, во что обходится вылавливание ошибок при ручном перенаборе?

Вот-вот-вот! Как сказано в Книге Экономика "предприятия отличаются по типу и объёму производства". Аминь! А то  - даёшь поголовную ЕRPизайцию! На какие такие шиши?!

А шиши есть у тех, кто от Вашего завода "...отличаются по типу и объёму производства". Именно "Как сказано в Книге Экономика".

Еще раз. Сложные системы (дорогие) нужны предприятиям у которых есть на это деньги (большие) и которые могут использовать главное преимущество больших систем - их ИНТЕГРИРОВАННОСТЬ. Для малых предприятий - более дешовые системы (СИСТЕМЫ) - СПРУТ, Т-Флекс и др. Для предприятий НЕ ИМЕЮЩИХ СИСТЕМУ АВТОМАТИЗАЦИИ - отдельные АРМ (в современных условиях это в конечном итоге выходит дороже, чем ее иметь). Но  если у Вас 200 конструкторов на Автокаде и 100 технологов на Симатроне. Вы в состоянии тогда иметь бюро, которое будет заниматься доработками и стыковкой форматов данных. (Если бы еще можно было предугадать все шарахания разработчиков - того же Аутодеск) Все остальные варианты опираются на ЭНТУЗИЗМ отдельных "оч.умелых специалистов", после ухода которых все рушится. И появляется шабашка для этих самых специалистов. И именно мы к сожалению создаль уверенность у руководителей, что САПР - это просто, за 60 руб. можно купить. На оборудование находятся деньги, а на автоматизацию нет - не хочет конструктор работать на кульмане - освоит компьютер, сам найдет программы, и будет втихаря сам все разгребать - его ведь никто насильно не заставлял впрягаться в это.

[GPN 3]

SVN

В нашем отделе (програмирования станков с ЧПУ) есть такая необходимость.

Валера, а что вы "закрываете": основное, вспомогательное или оба? Сколько станций-смен? Контроль исправлений и изменений? Высок ли процент повторяемых и типизированных работ? Охваченность сетью? Очень приблизительно, т.с. порядок

цифр, если можно, конечно. Оооочень интересно...

согласен, вшивать намертво нельзя было.

А я ведь от Элита отбился!!! Стоит себе, пылится...

[jbiplane 3]

Smarteam только в Cimatron намертво вшит - вопросы к Cimatron. А так в нем есть всё включая ERP. Интегрировать легко даже с 1C и даже настроить на работу с Nastran или Tflex. Настроить свои классы и русифицировать проще чем пользовать наши убогие PDM. Только базовый Interbase за... проще уж с Oracle. У меня сейчас версия SmarTeam 4Sp5.5 - база размером 24.3 Gb.

Кстати в SolidWorks 2003 есть PDM (SolidWorks collaborate edition). Вероятно будет и на русском - вполне неплох для группы в 5-15 активных пользователей.

[SVN 0]

Валера, а что вы "закрываете": основное, вспомогательное или оба? Сколько станций-смен? Контроль исправлений и изменений? Высок ли процент повторяемых и типизированных работ? Охваченность сетью? Очень приблизительно, т.с. порядок

цифр, если можно, конечно. Оооочень интересно...

Оба производства сразу. Если по оборудованию то цифры такие: 11 фрезерных, 7 токарных, 4 эрозионных - инструментальное производство. Плюс к этому надо добавить еще 2 фрезерных из модельного цеха. Производство единичное, мелкосерийное. Обслуживает все это 6 технологов-програмистов во главе с начальником. :)  Но на них лежат не только функции технолога- програмиста, но и конструктора (на 4 человеках) инструмента II порядка.

     В общем получается так:

1 девушка - которая делает только 2.5d обработку, ей иногда помогает 1 технолог (он курирует общую технологию и обеспеченость инструментом и приспособами). А остальные 4 человека - это 3D обработка и проектирование инструмента II порядка.  

    К нам в отдел поступают не модели (только внедряем сквозное проектирование), а чертежи. По ним делаются модели оснастки и программы для их обработки. Ну и проектируется еще инструмент II порядка.

  Есть в составе нашего отдела еще подразделение, которое обслуживает основное производство. Там порядка 15 фрезерных станков и 30-40 токарных. Их 3 человека. 2 наладчика и один инженер (руководитель). Они и настраивают, и программы пишут сами. Там уже серийное, крупносерийное производство. В советские времена производство было массовым :).

Сетью охвачены все. Архивы моделей и программ расбросаны по компьютерам. Поиск информации затруднен. Внедряли свою разработку, получилось не очень. Нужно отслеживать изменения, варианты и т.д. Были случаи , когда запускали деталь по старой программе, без учета изменений. В общем достало это нас в конце концов, за 9 лет работы c 3D прогами, накоплен большой материал. Сейчас присматриваем российскую PDM, в качестве электроного архива.  

[SVN 0]

(Отредактировал(а) SVN - 14:32 - 30 Авг., 2002)

[SVN 0]

А я ведь от Элита отбился!!! Стоит себе, пылится...

А я вот хочу присмотреться к SolidWorks. Вчера загонял туда детали и исправлял там. Мне нужно было step файл сделать, того что сделано в симатроне. Вырос SW за последние 2-3 года. Мы ведь пытались сделать и в SW99 и в SE v9 свои детали. Не получилось тогда. Функциональности не хватало в них. Надо попробовать счас сделать, на новых версиях.

[GPN 3]

AlexP

Ладно, если интересно, ответьте, еще с удовольствием поговорим.

Вечером. Щас пишу ответ для SVN.

[GPN 3]

AlexP

Не хотелось вступать в перепалку

Технологически истина выявляется в споре. По мне, так всё нормально.

я тоже уставший после отпуска и сердитый

Удовлетворённо фиксирую первую ошибку оппонента: я в отпуске не был очень давно и неизвестно когда буду. Сердиться имею больше оснований. Так что - к барьеру!

отдал чертеж и распечатку технологу, в службы АСУ. Там с распечатки делают эскиз, вручную  вводят данные в свою систему.

Слово "АСУ" многое объясняет. Сочувствую Вам от всей души.

«универсальные» форматы типа IGES, STEP не спасают.

Опять же, правда Ваша. Невозможно лепить что-то большое (ну, самолёт) в разных системах. Да и в одном САПР разных версиий тоже. (Вот видите. Появилась "конкретика" - и

уровень "шума" резко упал.)

"Более простые системы (дешевле) нужны предприятиям у которых на это больших денег".

Снова шумлю. Вы никак не можете согласиться с иной мыслью, что есть заводы, которым это не то что не нужно или невозможно использовать, а и просто "вредно".

И я кажется начинаю понимать в чём нестыковка. Не кусаюсь, не ёрничаю: когда Вы пишите о "малом предприятии", Вы имеете в виду завод на 100 чел.? Смею Вас заверить, что это так только в терминологии трудозатратного б. соц.лагеря. На Диком вот Западе - это уже серъёзный завод. А малый - это 2-3 чел. на 5-6 станках плюс наёмные бухгалтер и юрист. И таких "малых" - легион. Если я угадал - сообщите.

Да, если исходно полный бардак.

Вначале было слово. И слово было "....", пусть - "хаос". Чтобы не создавать лишнего повода для лишнего шума сразу сообщаю, что Ваш рассказ об АСУ и пр. в моей (субьективной) терминологии

этим словом и описывается. Бардак, как и осетринка, бывают только одной степени. На этом стоять буду насмерть.

Но если уже более – менее налажено, одни организационные мероприятия не помогают.

Можете не соглашаться, но я бы на Вашем месте ещё бы "попылесосил". Уж больно мрачную Вы нарисовали картину. А я - очень осторожный. Но Вам на месте виднее: может быть действительно у Вас назрела "революционная" ситуация...

но без новых технологий даже с ИЗВЕСТНЫМИ источниками финансирования самые талантливые люди то же не все могут

Не спорю. Что да, то - да.

Но кто у нас что либо умеет считать кроме как в своем кармане?

Обижаете. Могу предоставить надёжных свидетелей. А в своём всегда получалось хуже, потому как считать малое неинтересно.

Да нет, развитие САПР «вглубь» идет более чем интенсивно. Смотрите – КОМПАС, Т-Флекс, СПРУТ, Инвентор и т.д. – прут в среднюю категорию САПР, основные признаки которой – параметризация, большие сборки, адаптивность,

Вот и повод немножко пошуметь появился. За российский софт - не знаю. В силу ряда причин никогда с ним не работал. А Инвентор - это ответ SW и SE от Autodesk, когда стало ясно, что MDT сдаёт позиции. Так что ему незачем "переть" в

mid-range: он там всё время находится. Только в самом низу, проигрывая, по крайней мере на сегодняшний день, своим конкурентам.

Тяжелая категория САПР ... на уровне более глубокой переработки модулей и интерфейса ... ДЕЗИНТЕГРИРУЮТСЯ

Эту старую хохму я и имел ввиду, говоря "вширь". Пришьём к жилетке рукава - будет пиджак. Отрежем - снова

жилетка. Что было 10, даже 8 лет тому назад? Тяжеловозы за немыслимые бабки пыхтели на Workstation, а на рынке PC царствовали Акад и Microstation. И тут взрыв производительности писюх. И пошло-поехало... И трёхмерка тебе, и

параметрика, и обработка - и за приемлемые суммы. Это - прорыв "вглубь". Увидели тяжеловозы новый рынок, стали адаптировать своё под PC, да поздно (в полном соответствии с теориями управления), и стали скупать лидеров. И снова - NURBS, расчёты, визуализация, документирование и пр. - и опять за приемлемые суммы. Снова - "вглубь". Так что в своих оценках состояния рынка САПР мы расходимся. Но это не страшно... Завтрашний день рассудит.

А чтобы было ещё интереснее...

Конечно, PDM нужна (но не везде и всюду!), но самое "то" была бы технология, связывающая инженерную (или в узком смысле - техническую) с финансово-экономической. Не какая-нибудь "частная" система, а "сквозная". Понимаете? Такую я бы за милую душу "внедрил" в своём "гараже". С MRP/ERP я сталкивался в их "первобытных" вариантах - ничего подобного там не было. А как сейчас? Или сама идейка "не пляшет"?

С уважением

[Klocska 1]

А... я, кажется понял... Скажите, уважаемый шумный GPN. вопрос, конечно, не скромный, но все же - какого рода продукцию вы разрабатываете на своем предприятии?

Сидя в противошумовых наушниках...