Трудовое нормирование

[vvsapr2k 0]

Добрый день!

На данный момент автоматизированы основные процессы подготовки производства кроме ТН

На предприятии действует следующая система: трудовое нормы формируется опытно-статистическим путем. Т.е. согласно расцеховке и видам работ назначаются время на каждый вид работ согласно опыту технолога.

Так как предприятие выпускает большое количество номенклатуры и, как правило, в одном экземпляре- такие монстры(в хорошем смысле слова) как Вертикаль не только не ускорят процесс, но и сильно его затормозят.

Как в Вашем случае выкручиваетесь из ситуации, у кого есть опыт?

PS Да, забыл, техпроцессы не пишем

Изменено 23 июля 2011 пользователем vvsapr2k

[sergsm 4]

Видел как в Excel рассчитывают.

В одних ячейках вводят основные характеристики детали: кол-во отверстий небольшого диаметра и длины, кол-во отверстий большего (> 60 мм) диаметра и длины (> 200мм), и т.п.

В других ячейках заложены формулы расчета по каждому виду работ в зависимости от исходных данных.

Дешево и быстро, но расчеты достаточно приближенные. И требуется несколько таких файлов-шаблонов для разных видов деталей.

[Axel79 5]

Добрый день!

На данный момент автоматизированы основные процессы подготовки производства кроме ТН

На предприятии действует следующая система: трудовое нормы формируется опытно-статистическим путем. Т.е. согласно расцеховке и видам работ назначаются время на каждый вид работ согласно опыту технолога.

Так как предприятие выпускает большое количество номенклатуры и, как правило, в одном экземпляре- такие монстры(в хорошем смысле слова) как Вертикаль не только не ускорят процесс, но и сильно его затормозят.

Как в Вашем случае выкручиваетесь из ситуации, у кого есть опыт?

PS Да, забыл, техпроцессы не пишем

Не надо выкручиваться. Надо просто переводить народ на окладно-премиальную систему.

[vvsapr2k 0]

Видел как в Excel рассчитывают.

Да, это способ. Но писать что- то свое, тем более на excel нет ни желания, ни времени. И это не отговорка. Хотя в свое время создавались локальные нормативы, да и расчеты тоже были, но сейчас они устарели, да и оборудования и инструментов новых появилось, а для них нужен свои расчет. Кроме того есть тонкая грань- можно заиграться и изобрести велосипед- свои укрупненные нормативы времени

Не надо выкручиваться. Надо просто переводить народ на окладно-премиальную систему.

В данном случае умиляет слово "просто"

А если серьезно, то оплата труда даже не окладно премиальная, а сдельная. Речь идет о планировании трудоемкости, а если точнее о сроках и обосновании цены. Ведь для того чтобы заплатить рабочему, независимо от формы оплаты труда, надо сначала понять за какой срок мы это изготовим и сколько денег взять с заказчика. Утром деньги-вечером стулья. Правильно? :)

[ak762 323]

за какой срок мы это изготовим и сколько денег взять с заказчика

надо сначала понять сколько денег взять с заказчика и за какой срок мы это изготовим

[vvsapr2k 0]

надо сначала понять сколько денег взять с заказчика и за какой срок мы это изготовим

это не идет в разрез с цитатой

Утром деньги-вечером стулья.

Суть в том, что в начале- планирование.

[sergsm 4]

Думаю что в начале - технология, а только потом планирование.

Чтобы понять за сколько можно изготовить - надо хотя бы знать (пусть не писать)

технологию изготовления, а потом можно и посчитать себестоимость и планировать.

[vvsapr2k 0]

Думаю что в начале - технология, а только потом планирование.

Чтобы понять за сколько можно изготовить - надо хотя бы знать (пусть не писать)

технологию изготовления, а потом можно и посчитать себестоимость и планировать.

Все правильно. Написав технологию-можем посчитать и трудовые затраты на производство.

Только вот вопрос в чем: как считать? Производство единичное и расчеты должны быть укрупненные, дабы сроки расчетов не превышали сроки самого производства, но в то же время максимально точными, на основании которых можно было бы выставить цену на изготовление заказчику. Риск ошибиться при таком планировании сопоставим с увеличением сроков подготовки производства и(или) штата технологов. Кстати, основываясь на опыте нормировщика, сдельной формы оплаты труда и госфинансировании-риск сводится к минимуму.

Вот такая вот дилема.

[EugenTrue 46]

Надо загуглить "нормирование" и "фотография рабочего дня", а лучше купить брошюрку по нормированию желательно советских лет издания.

Далее копим базу по операциям в человеко-часах. На заказ составляем обычную смету со стоимостью материалов, трудоемкостью, эндээсами и прочее. Из сметы видим стоимость заказа и время выполнения. Элементарно, но забыто.

[SVsw 1]

Конкретно ответить на вопрос vvsapr2k какое ПО позволяет быстро решить проблемы нормирования я к сожалению не могу, сам такое ищу, однако давненько предлагаю своим следующую схему:

Нормы по началу можно определить с небольшим плюсом до 20-30%, далее по каждой операции фиксировать время начала изготовления на партию деталей и время окончания работ, постепенно сформируются более правдивые цифры. Надо конечно учитывать подготовительно заключительное время на переналадку оборудования.

Кроме этого при оперативной обработке данных возможно слежение за выполнением заказа и определение слабо загруженного оборудования.

Расчет нормы в общем то не такая уж сложная задача. Есть режимы работы оборудования, есть расторопность исполнителя, в итоге вырисовывается производительность. Подсчет всех потерь (з/п, расходники, эл. энергия и др.) за единицу времени по каждому оборудованию, позволит определить себестоимость. Соответственно сколько времени провела деталь на конкретном оборудовании, умножаем на себестоимость получаем стоимость без учета материала и отхода.

Это так сказать маленькие кирпичики из которых и строиться весь "дом" нормирования.

[sergsm 4]

Современные САПР ТП должны считать нормы времени, нормы расхода, прочие затраты, из которых в конечном итоге сложится себестоимость.

Изменено 9 августа 2011 пользователем sergsm

[vvsapr2k 0]

Надо загуглить "нормирование" и "фотография рабочего дня", а лучше купить брошюрку по нормированию желательно советских лет издания.

Далее копим базу по операциям в человеко-часах. На заказ составляем обычную смету со стоимостью материалов, трудоемкостью, эндээсами и прочее. Из сметы видим стоимость заказа и время выполнения. Элементарно, но забыто.

Фотография рабочего дня и "местные" нормативы на их основе существуют.

Современные САПР ТП должны считать нормы времени, нормы расхода, прочие затраты, из которых в конечном итоге сложится себестоимость.

Да, современные САПР ТП могут считать норму времени, но вопрос в экономической целесообразности этих расчетов.

Пока остановился на решении о создании некой таблицы в БД с нормативами, из которой можно будет выбирать (желательно в 2-3 шага) нормы времени для каждой или группы ДСЕ.

Ну а промышленной САПР ТП для единичного производства пользователи данного форума видимо не используют или не приобщаются к обсуждению, либо не единичное производство, либо нет САПР ТП, т.е. используется Excel или аналоги

Изменено 9 августа 2011 пользователем vvsapr2k

[SteelMan 1]

А Вы не пробовали сходить в цех и спросить у рабочего, сколько ему потребуется времени на изготовления конкретной детали, вместо того, чтобы ставить им невыполнимые задачи по эстафете?

Вы готовы платить работнику 10% от прибыли? Или эта часть вопроса обычно умалчивается, лишь бы быстрее, лишь бы себе в карман?

С таким вектором можно прийти только к банкротству из-за отсутствия квалифицированной рабочей силы. И не надо только писать, что за забором... Знаем мы ваших подзаборных, на пару часов, в лучшем случае на смену хватает, потом ищи свищи...

Правильно тут высказались - переводите на оклад или часовую и стимулируйте производительность премиями, а то будут у вас одни китайсы вкалывать

[Axel79 5]

steelman, все Ваши слова уйдут в пустоту. В этой теме нормировщики переписываются. "Цеховые" люди и они на разных языках разговаривают.

ЗЫ

Уважаемые нормировщики! Пожалуйста, не обижайтесь, дабы не устраивать ругни на ровном месте больше в эту тему писать не буду.

[EugenTrue 46]

А Вы не пробовали сходить в цех и спросить у рабочего, сколько ему потребуется времени на изготовления конкретной детали,...

А вы не пробовали спросить у гегемона сколько ему нужно денег для полного счастья?

Вопросы стимулирования труда важная и не простая часть экономики, все давно изучено и об этом уже много написано, Велосипед можно изобретать только в том случае, если знаешь конструкцию всех предыдущих.

[SVsw 1]

Ага, пришел на производство, спросил сколько денег надо... И даже у экономистов не надо подтверждения спрашивать, что там сходится по экономике или нет.

Самое главное что бы рабочий честный попался и не захотел больше денег, чем в итоге будет продаваться изделие :)

[SteelMan 1]

Серые Вы тут какие-то и не дальновидные, вот и работники у вас, жадные, как и Вы и ленивые.

Штучное производство и скорость вещи НЕ совместимые! Я бы никогда у вас работать не стал, пусть уж лучше китайцы.

Счетоводы

Ушел!

[kraveg 6]

я вот ща в ексле делаю технологу таблицы для расчетов длин траекторий(простых), обьема струужки, и т,д, плюс видео замеры вспомогательных действий и переходов, и свои укрупненные или там не очень укрупненные нормы манипулировать можно или нужно сразу блоками ну и таблицы режимов и учета инструмета с гиперссылками и правами доступа по вайфаю, в надежде что получиться, главна что поставщики инструмента блюли кондиции инструмента.

[no good 0]

steelman, все Ваши слова уйдут в пустоту. В этой теме нормировщики переписываются. "Цеховые" люди и они на разных языках разговаривают.

ЗЫ

Уважаемые нормировщики! Пожалуйста, не обижайтесь, дабы не устраивать ругни на ровном месте больше в эту тему писать не буду.

так вот и не нужно чтобы на разных языках разговаривали. зачастую как правило нормировщики а иногда и технологи вообще не имеют представления о том как,чем и в какой последовательности изготавливается продукция. Персонал тупо должен быть квалифицированный,и говорить на одном языке. Успех в слаженной работе,как одна команда.

[SDI 6]

<noindex>Компания SDI Solution представляет Систему трудового нормирования.</noindex>

Система трудового нормирования (СТН) позволяет нормировать трудовые затраты производства изделий на основе общемашиностроительных укрупненных и других норм времени. Нормирование осуществляется в диалоговом режиме, который позволяет отображать, редактировать и выбирать табличные нормы времени на выполнение различных технологических операций с учетом поправочных коэффициентов.

СТН содержит большой объем нормировочных справочников по различным видам технологических работ:

• Разметочные и заготовительные работы по металлоконструкциям.

• Механообработка: работы, выполняемые на токарно-винторезных, карусельных, токарно-револьверных, координатно-расточных, фрезерных, шлифовальных, отделочно-расточных, сверлильных, строгальных, долбежных, горизонтально-расточных, зубообрабатывающих, расточных, гравировальных, станках, а также станках с числовым программным управлением (ЧПУ).

• Сборка, сварка, обработка давлением, термообработка.

• Гальванопокрытия, изготовление изделий из пластмасс.

• Консервация, упаковка, ремонтные работы, транспортировка и многое другое.

Система реализована в виде простого интуитивно понятного пошагового мастера. Назначение норм производится по шагам в соответствии с определенным сценарием. Система анализирует формулы, по которым в каждом конкретном случае рассчитается норма времени и предлагает пользователю заданную последовательность прохождения нормировочных таблиц. В этом случае неопытный нормировщик не пропустит необходимые для расчета карты.

Система трудового нормирования может использоваться как автономно, так и в комплексе с САПР ТП «Timeline». <noindex>См. видеоролик на Youtube</noindex>