стоимость расчета

[Fedor 1 606]

У нас теперь не страна советов, оставьте их для себя. Я знаю много инженеров которые нормально работают после института. Сейчас не девяностые. Им подворачиваются постоянно халтурки и информация не о зарплатах, а принципах формирования стоимости им полезна по моему. Смешно устраивать из этого пустяка страшную коммерческую тайну и разводить дикость нецивилизованную. Не знаете, напишите, что не знаете, делов то, чего сыр-бор разводить. Здесь же не ларек, чтобы торговаться :)

[a_schelyaev 367]

У нас теперь не страна советов, оставьте их для себя.

"У нас теперь, слава богу, гласность! И никто мне не сможет запретить сказать "Хватит гласности!"

(с) журнал "Крокодил" 80гг

Я знаю много инженеров которые нормально работают после института.

Да, видимо в провинции масло стоит дешевле, чем в Москве.

Сейчас не девяностые. Им подворачиваются постоянно халтурки и информация не о зарплатах, а принципах формирования стоимости им полезна по моему. Смешно устраивать из этого пустяка страшную коммерческую тайну и разводить дикость нецивилизованную.

Хлопаю стоя, что сказать?!

:)

Халтурка вещь хорошая.

А если они хотят лимон взять за контракт или поллимона, то....

Не знаете, напишите, что не знаете, делов то, чего сыр-бор разводить. Здесь же не ларек, чтобы торговаться :)

Уси-пуси...

:)

[Fedor 1 606]

Да на здоровье. У нас свободная страна и информация должна циркулировать свободно.

В Москве, естественно, инженерам делать нечего. Там же финансовый центр строят, как раньше строили образцовый коммунистический город. Там надо учиться бабло делить и чтоб не попасться, и чтоб прилипло. Речь то не о москвичах, а о нормальных людях :)

[admiral77 1]

Да на здоровье. У нас свободная страна и информация должна циркулировать свободно.

В Москве, естественно, инженерам делать нечего. Там же финансовый центр строят, как раньше строили образцовый коммунистический город. Там надо учиться бабло делить и чтоб не попасться, и чтоб прилипло. Речь то не о москвичах, а о нормальных людях :)

вообщем кроме тех цифр что я привел в самом начале других данных нету)))...все такие скрытные)))

[Fedor 1 606]

Да обычно как-то делится сумма на проектирование объекта, а отдельно расчет не выделяется. Даже расчетчиков упразднили. Сами по себе расчеты не нужны, нужна проектная документация как товар :)

[Chardash 307]

Еще можно быстро прикинуть стоимость от тоннажа металла. Стоимость деталировки-рабочки конструкторской части = 1

Расчеты -0,3

Фундаменты 0,15-0,3

но смысла нет просто заказывать расчеты. если расчетчик не супер профи.

поэтому, как говорилось выше, ищите группу конструкторов и берите целиком все, быстрее заработаете

Изменено 17 июля 2011 пользователем Chardash

[EugenTrue 46]

вообщем кроме тех цифр что я привел в самом начале других данных нету)))...все такие скрытные)))

Тебе не цифры нужны, а методика расчета цены. Купи какую-нибудь брошюрку по ценообразованию.

Коротко: принцип расчета один и на товары и на проект. Считаешь затраты, добавляешь прибыль и вуаля. К затратам - аренда, амортизация (комп и проги), зарплата.

Стоимость проекта (расчета) никак не зависит от стоимости того что проектируется, и связывать их между собой в виде процентов или от метража - полная чушь.

[Hanter 11]

Наиболее реальным будет расчет от трудоемкости, и стоимости нормо/часа (на данный момент); сумма может умножаться (при необходимости) на коэффициенты, учитывающие какую то специфику(допустим: коэф.сложности и т.д.) и плюс доп.затраты производственные или не производственные (если такие имеются).

Рассчитать близко к реальности трудоемкость можно - при наличии грамотного т/з у заказчика, чего практически не бывает. - Поэтому этот документ нужно разработать и утвердить у заказчика, во избежание проблем при сдаче работы (типа: "а мы думали, что будет сделано и то и это и так и этак..."). Но в данной теме есть еще одна сторона медали(применительно к расчетам): какой документ выдается исполнителем (юридический вес), имеется ли сертификат на ведение данной деятельности(а так же проф.имидж исполнителя), - что тоже влияет на цену ( например, по личному опыту: комплект к.д., сделанный в строительном НИИ одними и теми же исполнителями, стоит в 2,5 раза дороже, если стоят штампы НИИ).

[Fedor 1 606]

Вопрос о трудоемкости тонкий. Она у всех разная. Нужна интегральная оценка. Бухгалтера захотят средних цифр их так приучили и ссылочки на какой-нибудь документик не помешают :)

Есть приятель, он Кодексу по строительным делам помогает, выйдет из отпуска, попрошу, чтобы что-нибудь членораздельное здесь написал. Он всю эту бодягу сметную неплохо знает

"принцип расчета один и на товары и на проект. Считаешь затраты, добавляешь прибыль " - мечтать не вредно, но не выгодно. Есть же рыночная стоимость, то есть потребительская. Сколько готовы отстегнуть потребители за такое...

"комплект к.д., сделанный в строительном НИИ одними и теми же исполнителями, стоит в 2,5 раза дороже, если стоят штампы НИИ" - это еще небольшая наценка на легализацию. С экспертизами проще

[EugenTrue 46]

... мечтать не вредно, но не выгодно. ... Сколько готовы отстегнуть потребители за такое...

Определение цены по толщине лопатника заказчика характерно в условиях вечнопереходного периода между соци-, капи-, банди-, алко- и прочими -измами и -азмами. Обычно такой хитрошоппинг не способствует отрыву от голозадинга. Или приводит к другому результату: "Ой, а мы вроде работали, а денег почему-то нет..."

Все можно и нужно посчитать.

... расчет от трудоемкости, и стоимости нормо/часа ...

Цена проектирования и расценки на проектирование это две большие разницы.

Расценки всегда очень приблизительны и справедливы при условии однотипных работ. Но какой смысл проектировать одинаковые вещи? Достаточно один раз. Нестыковка.

[Fedor 1 606]

По моему Вы не правы. В каком-то компьютерном журнале читал, например, что ставилась задача сделать винчестер определенной емкостью и рыночной ценой не более чем определенная сумма. Это обычное ограничение в рыночной экономике, насколько понимаю. При этом еще и прибыль желательно поиметь. Для этого и развивают технологии. А так наворачивали бы цену по своим затратам и горя не знали. Ясно, что нет в мире положения слаще монопольного, как писал Гаррисон в Искусственном интеллекте :)

Но лафа заканчивается с приходом капитализма. Мир сделок в отличие от мира статусов ищет компромисса и обилие капиталистов не позволяет монополизировать тему.

[EugenTrue 46]

... наворачивали бы цену по своим затратам и горя не знали. ...

Класс! Поездку на Маями с секретаршей включить в затраты. Мечта! А что?, не отдохнув - не поработешь. И я так хочу.

Задачка про винчестер - нормальная типовая задача, но в ней нет ни слова о стоимости разработки. Чтобы сделать продукт в два раза дешевле чем у конкурентов возможно придется применить научные разработки трудоемкостью много-человеко-лет и соответствющей ценой, которую надо включить в стоимость разработки винчестера. А при серийности стоимость разработки в цене каждого винчестера составляет всего несколько процентов.

И вообще смета должна быть прозрачна и понятна для заказчика. Все расходы, эндээсы и нежадная прибыль. Так легче договариваться.

[Fedor 1 606]

Так и я за прозрачность типовых условий для договоров, а коль есть что в заделе, так это плюс за дальновидность для поездки с секретаршей куда-нибудь

Винты - массовая продукция. Никого не интересует куда и на какие бабки и кто ездил. Никогда не видел, чтобы в магазине покупатель смотрел смету производителя, ему это просто не интересно :)

[vl 327]

Класс! Поездку на Маями с секретаршей включить в затраты. Мечта! А что?, не отдохнув - не поработешь. И я так хочу.

Ну так в чем проблема? Включайте, если заказчик поймет, ну и секретарша не против.

А то был в заказчиках завод на котором бухгалтерия не пропускала договора со стоимостью часа выше заданной - меньше, чем у воспитательниц в детских садах. Но зато если стоимость часа была такой, то количество часов уже значения не имело - в итоге писали десятки тысяч часов, чтобы выйти на проектную стоимость.

Есть большая проблема при ценообразовании в расчетах - заказчик оценивает это так же, как и обычный товар в магазине. И вот он видит цену фирмы с многолетним опытом и цену студента, который и считать не умеет (понятно, что цена студента в несколько раз ниже). При этом совершенно забывая о качестве и разнице в работах. Постоянно с этим сталкиваемся. В итоге приходится спрашивать: вам что надо? красивые картинки или реальные цифры? Исходя из этого требования к ценнику и объему расчетов.

Ну и на самом деле иногда заказчику нужна лишь оценка, а иногда точная цифра, к чему же брать лишние деньги.

[Fedor 1 606]

В общем вся эта бухгалтерия - туфта. Такой можно сделать вывод. Вроде маркетинговых исследований при обналичке. Просто ритуал. Вот на таможне порядок. Там есть средняя цена контрактных сделок по товарной позиции и если она выпадает из диапазона, то сразу требуют реальных объяснений. Просто и понятно. Не можешь торговать как все, твои проблемы, никто не неволит. Есть Инкотермс париться с выдумыванием договоров не надо, берешь типовые условия поставок и платежей и все. Никаких проблем кроме выполнения контракта.

Ясное дело, что у студента будет дороже чем у профессионала при одних и тех же четко оговоренных требованиях. Мастерство то обычно пониже.