2012 г. Выбираем президента

[BSV1 1 745]

То есть, Путин явился? Или Путин не явился, но другие кандидаты должны были обсуждать без него, потом согласовывать с ним и т.д.?

Путин не явился. Были доверенные лица. И, как я понимаю, они имели полномочия принимать решения.

Это даже близко не момент истины. Это подстава.

Это именно момент истины т.к. люди понимали последствия своих действий и слукавить возможности не было. Если Вы считаете это подставой, тогда диверсионную группу в романе Богомолова тоже подставили. И это правильно.

Путину нужны честные выборы только если он победит на них.

Путин победит. Именно поэтому ему нужны честные выборы.

[Солнцеворот 207]

Навальный РЕАЛЬНО пытается бороться с коррупцией...

Реально пытается или реально борется?

Есть результаты?

Какую бы хорошую и красивую репутацию не состряпали Навальному, он все твердит о том что власть в России должна поменяться не в результате выборов. Он, как и Немцовы, толкает страну в пучину беззакония, по сравнению с которым коррупция покажется сладким сном.

[vl 327]

1. Навальный - оранжевый.

Почему? Он же не ходил по посольствам? Почему он оранжевый?

3. Вы внимательно послушайте кого они называют креативным классом - не учителей и инженеров, а офисный планктон.

1. Ну учителей и я бы не назвал креативным классом. Ибо это класс бюджетников, и их удел делать то, что прикажут сверху, или уволят. И,увы, это так.

2. Кто они? Митингующие или противники митингов? Или даже все равно, кого Вы, лично Солнцеворот. называет креативным классом? Считает ли он себя и других инженеров креативным классом, или к примеру, классом рабочих?

3. Я все же не пойму в чем проблема. Эти люди на митинге, как бы они себя не называли, кем бы не являлись (тем же офисным планктоном), они имеют право на честные выборы?

Кто на трибуне, тот и правит бал.

Вот в данном случае у меня не сложилось такого впечатления абсолютно. И это было видно и по тому как вопринимала толпа выступавших. И про это же и твердили все, включая и власть - у этих людей нет лидеров (поскольку оранжистов эти люди за лидеров не считают) и, типа, поэтому нам не с кем разговаривать.

Задача у них не победить на выборах, ....

Да кто же из них участвует в выборах? Насколько я помню из нынешних кандидатов на митинг ходил только Прохоров. Речь о нем, это он оранжевый мечтающий выиграть выборы и ввести войска НАТО?

Что то я запутался. Или Вы запутались. Или просто транслируете чужие слова, не фильтруя?

5. Если у вас все в порядке с ушами, то вы могли МНОГО РАЗ слышать как Кургинян отзывается о Путине. ОН ПРОТИВ ПУТИНА. И на Поклонной в самом начале об этом было сказано - для всех 135 тыс человек.

Данную личность я услышал только на этом митинге, так что с ушами, видно, не все в порядке ))). Зато на зрение и мозги не жалуюсь.

Мне все равно, за или против Путина он. Я против его призывов считать врагами народа тех, кто не за Путина.

Путин не явился. Были доверенные лица. И, как я понимаю, они имели полномочия принимать решения.

Ну тогда о чем говорить? Путин не явился. Не счел нужным. Прислал представителей.

В то время как другие кандидаты отнеслись хоть с каким-то уважением к данному процессу. А после демарша Путина (да, подставы) какой смысл им подписывать это? Ну максимум прислали бы своих представителей. В лучшем случае.

Вы вообще как себе представляете подпись соглашения между двумя равными сторонами? К примеру, между США и Россией. Сидит за столом наш Президент, торжественно подписывает документ. И их представитель, имя которого даже никому неизвестно. Вас это не оскорбляет? А какова ответственность этого представителя?

Короче, любой адекватный уважающий себя человек послал бы куда подальше этих представителей даже если бы это был документ за мир во всем мире.

А тем более, когда само представляемое лицо, нарушает чистоту выборов налево и направо.

Реально пытается или реально борется?

На фоне других, а особенно государства, которое по словам главного представителя одного из кандидатов в президенты создало "цивилизованную коррупцию", таки реально борется. Если Вы знаете кого-то кто сделал больше у нас в стране, назовите.

Есть результаты?

Безусловно. Мы уже говорим об этом. Более того власть вынуждена была реагировать на действия данного человека. Это на фоне обычного лежания на печи огромный результат.

Какую бы хорошую и красивую репутацию не состряпали Навальному, он все твердит о том что власть в России должна поменяться не в результате выборов. Он, как и Немцовы, толкает страну в пучину беззакония, по сравнению с которым коррупция покажется сладким сном.

Прямо так и говорит? Ссылки на интервью дадите? Опять же странно слышать от профессионального юриста желания столкнуть страну в беззаконие. Несколько это расходится с его делами - когда он наоборот требует исполнения закона в своих запросах и расследованиях. А не может быть это всего лишь фантазиями?

Если честно, Навального до последнего времени я вообще не рассматривал как политика. Тем более оранжиста. Особенно вспоминая его национальную политику. Ибо как известно, оранжисты в основном либеральные либералы (читай либерасты), и для них русофобство есть один из основных лозунгов.

Его проекты Роспил, Росяма, теперь Росвыборы есть реальное движение общества вперед (повторюсь, на фоне остальных) и заставляли власть реагировать. Реагировать на пользу народу. Обычному народу, без политических заскоков.

И только в последнее время, а именно, на декабрьском митинге, и, самое главное, недавняя его встреча с банкирами, показывает его желание стать политиком. Товарищ явно ищет финансовую и политическую поддержку.

Но называть его оранжистом, да еще желающим беззакония? Это явно надо подкреплять фактами.

Как честный человек, Путин не должен был выдвигать свою кандидатуру в президенты на третий срок.

Я бы поправил - как умный человек.

С точки зрения закона (честности), у него полное право на это.

[Booster 103]

Реально пытается или реально борется?

Есть результаты?

Реально пытается это факт, результаты есть насколько они вообще могут быть в стране где круговая порука гарантов стабильности (коррупционеров) которых вы так горячо поддерживаете. Пример: У нас на заводе фура протаранила створку ворот, водитель дал денег гаишникам они написали, что ВИНОВАТА НЕПОДВИЖНАЯ СТВОРКА ВОРОТ а не двигавшаяся фура и суд принимает позицию мусоров которых не было в момент столкновения, а не съемки камеры видеонаблюдения и видеорегистратора и показания охраны. Вот такие ситуации с правосудием причем случай совершенно не является запутанным и сложным, где можно реально ошибиться. А знаете почему, потому, что никто не придет к судье и не скажет "такие как ты позорят правосудие, наша коллегия судей тебя изгоняет из своих рядов", а не придет и не скажет потому, что у органов "правосудия", "органов внутренних дел" и "власти" задача одна обогащение на основе полученной власти и у их начальников тоже, пока все заняты собственным обогащением, до простых людей просто руки не доходят.

Если опустить глаза и посмотреть на тысячи людей, которые пришли (35 тыс) послушать Собчак и Немцова, то что? Кто на трибуне, тот и правит бал.

Представляю какой бы бал правил представитель ПЖиВ на митинге на Болотной.

[Атан 460]

... Именно поэтому ему нужны честные выборы.

Не согласен. Путину просто боится честных выборов. Да Вы и сами это знаете (только не понятно, зачем обманывать самого себя).

Говоря о честных выборах, я имею в виду отсутствие любого давления на избирателя. Госучереждения, больницы, заводы, тюрьмы, силовые структуры и т.д. - это огромное количество голосов избирателей, которых принуждают голосовать "правильно".

[Солнцеворот 207]

Голяк, ребята, мне еще и работать надо, а вы так много понаписали.

Я не хочу полемизировать здесь, использовать всякие дешевые уловки, как это делает VL, чтобы ПОБЕДИТЬ в этом типа споре, не морочьте мне голову. Сами прекрасно знаете кто такие оранжевые и зачем придумали Навального.

Рекомендация от меня: послушайте передачи Кургиняна "Суть времени", ознакомьтесь с его точкой зрения. Пусть он старый и лысый, и слишком эмоционально говорит, те кто умеют слушать да услышат. Навальный, очевидно, красивее. И второе, прежде чем верить всякой хрени, которая говорит что в России Пи***ц, которую распускают информационные воины в интернете, проследите за источником этой хрени.

Все. Дальше развозить демагогию отказываюсь, если только какая зараза не спровоцирует опять.

[Alex M 3]

За других не скажу, но у меня мышление "чёрного ящика". Если на выходе плохо, значит нужны перемены.

ДОТУ, КОБ - завораживает и манит. По поводу ахинеи, можно подробнее?

Если вы считаете что в Росси плохо, я тогда боюсь говорить что у нас на Украине...

А перемены какие в стиле 1917 или в стиле "Горби"?

ДОТУ, КОБ не завораживает и манит, а необходимо изучать. И на основании этого делать правильные выводы о ситуации в стране и во всем мире.

А по поводу ахинеи это не только вас касается, а практически всех кто здесь отписывался.

Писал тут один, что якобы кризис в России произощел по вине Путина. Чушь полнейшая, это все от калейдоскопа в уме.

[ssv22 17]

Реально пытается или реально борется?

Есть результаты?

Какую бы хорошую и красивую репутацию не состряпали Навальному, он все твердит о том что власть в России должна поменяться не в результате выборов. Он, как и Немцовы, толкает страну в пучину беззакония, по сравнению с которым коррупция покажется сладким сном.

Меня вообще удивляет призывы некоторых кандитатов к смене власти, к "новой России". Что это такое: опять революция - как в 1917-м году? Что такое "смена власти"? И каким путем?

Я думаю так: хочешь быть президентом: создавай свою партию, набирай голоса, агитируй, голосуй... и т.д.

Давайте создадим опрос: кому нужна еще одна революция, в результате которой к власти придет неизвестно кто?

Мое мнение: есть 2 партиии ЛДПР и КПСС, остальные, не успев собраться уже разваливаются...

Вот будь у Жириновского поменьше эпатажа - можно было бы еще и подумать: Он или Путин.

Зюганов - вообще заезженная пластинка со свой якобы программой - "отобрать и разделить"!

[Alex M 3]

По поводу личности Кургиняна

<noindex>Кургинян открой личико</noindex>

[Атан 460]

Если вы считаете что в Росси плохо, я тогда боюсь говорить что у нас на Украине...

А перемены какие в стиле 1917 или в стиле "Горби"?

Менять так менять. В стиле Данко или Иешуа Га-Ноцри.

[SVB 188]

По поводу личности Кургиняна

<noindex>Кургинян открой личико</noindex>

По поводу Кургиняна и Михаила Леонтьева гораздо красочнее описано Минкиным тут: <noindex>http://www.mk.ru/politics/article/2012/02/...zhya-rosa-.html</noindex>

[ssv22 17]

По поводу личности Кургиняна

<noindex>Кургинян открой личико</noindex>

Мне лично он не нравиться, ИМХО у него что-то с головой - типа психоза.

Недаром про него написано:"...Сергей Кургинян, «математический политолог», президент Экспериментального творческого центра (ЭТЦ)...". Видимо кто-то над ним эксперименты проводит...

Как и у Леонтъева и им подобным... Например периодически вот выступает этот, как его, ну с огромной-огромной бородой. Это люди с собственной и исключительно личной телепередачей...

Давайте сюда еще Малахова приплюсуюем: не политически, но исключительно личной телепередачей...

А где наша политолог Ксения Собчак...

По поводу Кургиняна и Михаила Леонтьева гораздо красочнее описано Минкиным тут: <noindex>http://www.mk.ru/politics/article/2012/02/...zhya-rosa-.html</noindex>

Ну-да, ну-да, и еще в стиле батьки Махно или Бендеры и др.

Во повеселимся!

[Солнцеворот 207]

Писец. Это инженеры говорят! Люди с высшим образованием чтобы узнать о Кургиняне (или о Навальном пусть) должны читать самого Кургиняна (или то что пишет Навальный, чтобы узнать кто такой Навальный), а не обсирательные статейки каких-то сочинителей.

Инженеры, млин, читайте тогда уж самый "объективный" источник - <noindex>http://lurkmore.to</noindex>

Стыдно, ей богу, вон один даже про экспериментальный творческий центр написал, пошутил как-бы остроумно, но даже не рыпнулся чтобы узнать что это.

Вполне достойно "креативного класса"

[ssv22 17]

Писец. Это инженеры говорят! Люди с высшим образованием чтобы узнать о Кургиняне (или о Навальном пусть) должны читать самого Кургиняна (или то что пишет Навальный, чтобы узнать кто такой Навальный), а не обсирательные статейки каких-то сочинителей.

Инженеры, млин, читайте тогда уж самый "объективный" источник - <noindex>http://lurkmore.to</noindex>

Стыдно, ей богу, вон один даже про экспериментальный творческий центр написал, пошутил как-бы остроумно, но даже не рыпнулся чтобы узнать что это.

Вполне достойно "креативного класса"

Достаточно одной таблэтки: посмотреть как он ведет себя в студии...

Между прочим в названии темы есть такая фраза: "Кого хотят САПРовцы видеть на посту президента РФ?"

[vl 327]

Я не хочу полемизировать здесь, использовать всякие дешевые уловки, как это делает VL, чтобы ПОБЕДИТЬ в этом типа споре, не морочьте мне голову.

Дешевые уловки - это когда Вас тычут носом в фантазии Ваших кумиров и логические несуразицы?

Ну извините, я лишь хотел показать Вам, что в нынешних выборах не участвуют оранжевые. И та муть, в которой они пытаются (это уж я не отрицаю) ловить рыбку, поднята сугубо Кремлем и ее последователями.

И вина в возникающей нестабильности лежит на тех, кто эту муть поднимает и ее поддерживает (Кургинян). По сему приплетание сюда Навального и прочих - это мягко говоря, притягивание за уши и перекладывание с больной головы на здоровую. И это четко видно, если разбираться с фактами, а не фантазиями больных на голову людей (даже если вчера еще они говорили в эфире правильные вещи).

Постарайтесь приподняться над ситуацией, уйдя от личных политических предпочтений.

Что мы видим. С одной стороны власть, которая сначала устраивает махинации с президентством (рокировки Медведев-Путин), ни во что ни ставя свой народ.

Затем она же устраивает балаган с выборами (зачем она и сама, наверное, не скажет), и потом нагло врет, что все было в порядке, прикрывая преступников.

В результате куча людей (куча! не единицы, которых можно просто проигнорировать) возмущается и выходит на улицы.

Вместо того, чтобы как минимум извиниться (хотя бы в виде посадки волшебников), власть называет свой народ бандерлогами, увешанными презервативами.

Вообще-то, это и называется "раскачивать лодку" и прочее. В итоге, власть сама, непонятно с какой стати, вдруг начала создавать революционную ситуацию в стране.

Да если бы никаких выборов бы не было, то было бы все проще. Кто-то сказал, и я, пожалуй, соглашусь: революции происходят не от нищеты, а от несправедливости.

Итак, тысячы людей вышли на улицы, эти пытаются воспользоваться радикальные оппозиционеры. И очень хорошо. Потому как иначе куда бы пошла эта толпа? А если прямиком в Кремль?

Теперь имеем с одной стороны власть, которая ни во что ни ставит людей, с другой стороны этих людей, которые оскорблены ею, и даже отказываются признавать ее.

В итоге, да, этим могут воспользоваться как внутренние оппозиционеры, так и внешние.

И что? Эти волнения спровоцировала сама власть. Чтобы все пришлом в норму, нужен, как минимум, какой-то компромис (варианты: уход власти, наказание виновных и т.д.).

А вместо этого власть решает еще больше раздуть истерику, радикализуя общество. Но мы же уже обсуждали, именно такая радикализация и ведет к революционной обстановке. В том же декабре "хомячки" были просто возмущены, а что будет в марте после подобной радикализации? (ну если честно, думаю, что ничего особенного и не будет, ибо все таки, пока радикализации недостаточно).

Как результат получая народный фронт.

И в этой ситуации для успокоения нервов очень важно, чтобы выборы прошли честно. Но нужно ли это Путину, я уже и не знаю - причины смотри выше.

В любом случае, власть нехило себя дискредитировала.

Поэтому неудивительно, что если раньше "Путин, уходи" кричали в только радикальные оранжисты, то сейчас это делают и многие из тех, кто был нейтрален. И Вашингтон (госдеп и прочие "агенты") тут ни причем.

Только вот в чем проблема. Это в сентябре Путин мог уйти. А сейчас он ввязался в эту драку, и без потери лица не сможет и не будет из нее выходить.

Причем с одной стороны ему нельзя решать все эти вопросы силой - Запад не поймет. Поэтому заметьте, что все эти митинги прошли без вмешательства ОМОНа, в отличие от митингов 31-го. Все было чинно и благородно. Поэтому для противодействия протестующим и нужны товарищи с Поклонной. Ибо толпа на толпу, а власть, как бы в сторонке, и лишь потом добавит по почкам обоим сторонам. И вот мне как то неохота вестись на подобное "разделяй и властвуй".

Вот так из ничего происходит что-то. Забавно наблюдать в действии то, что проходили на уроках истории.

А те кто голосует за "стабильность" и считает, что Путин - наше все, задумывались о том, что дальше?

ВВП не вечен. Я не думаю, что он сам захочет сидеть 12 лет (это уже явно признак безумия) и превращаться в старого маразматика по типу Брежнева.

Если честно, то я слабо представляю, как он сможет просидеть первые 6 лет. Ну 4 года еще куда ни шло, но 6?! Да еще в такой политической обстановке неприятия (и выборы тут мало помогут, особенно, если будет хотья какой-то намек на обман).

А значит очень вероятно, что он уйдет после 1-го срока, а то и раньше, если будет совсем капец. И что тогда получится по логике голосующих за него? Ливия в России, приход войск НАТО, развал страны? Даже если не так, то все равно это будет политический кризис. Ну и на фига оно это надо?

По факту возврат ВВП может быть хоть как то обоснован и принят в стране только если начнется какая-то серъезная заварушка, типа внешней или внутренней войны. Может быть конечно власти так прозворливы, что видят 3-ю мировую (внутреннюю войну я не рассматриваю при нынешних дотациях Кавказа), но что-то сомневаюсь. Может хотят перестраховаться. Х.з., нам то говорят про другое.

[Booster 103]

VL +1

[Солнцеворот 207]

VL - работать надо, а не сочинения писать на 10 страниц.

По первым четырем строчкам: я не спорю что среди либералов нет кандидата в президенты, я говорю о том что либералы провоцируют гражданскую войну и беззаконие. Если вы не понимаете с четвертого раза что я говорю, читайте лучше Навального.

Бустер - я начал подозревать вас в *** еще когда вы меня забанили ни за что.

[Солнцеворот 207]

Прочитайте вот это:

<noindex>http://m-kalashnikov.livejournal.com/1157829.html</noindex>

Что хотят либералы и нужна ли им Россия как таковая. И чьими руками они это могут сделать.

[Booster 103]

Бустер - я начал подозревать вас в *** еще когда вы меня забанили ни за что.

Извините дорогой но вы неадекватны. Забаненые ни за что личности: спамеры, порнушники и Турты на данном форуме сообщения не пишут. Так что забанены вы не были, а были ограничены на время. Ни за что вы можете посмотреть в своих предупреждениях в которых вы самый первый на форуме и ни одного от одиозного Бустера.

[Alex M 3]

Лучше прочтите вот это

<noindex>"Троцкисты" засуетились</noindex>