Перейти к публикации

О профессии "Технолог-программист"


Рекомендованные сообщения

Конечно. Все в соответствии с должностной инструкцией - инженер-технолог по станкам с ЧПУ. У нас так на предприятии. Программист - для упрощения. И операторам удобнее. И в то же время есть математики-программисты, системные программисты..

А программист постпроцессоров в какую группу на вашем предприятии входит???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А программист постпроцессоров в какую группу на вашем предприятии входит???

А я сам их пишу. Хотя с таким подходом здесь на форуме не согласны. Вот если нужно расширить возможности постпроцессора, нужно обращаться к математикам, чтобы написали подходящий скрипт.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я сам их пишу. Хотя с таким подходом здесь на форуме не согласны. Вот если нужно расширить возможности постпроцессора, нужно обращаться к математикам, чтобы написали подходящий скрипт.

Я думаю, что спорить по данному вопросу вообще не стоит, т.к. на каждом предприятии своя структура, и какие-то свои устоявшиеся традиции. Я пишу посты начиная с 1995 г. т.е. более 15 лет я знаю как работают многие станки, знаю что я могу выжать из Мастеркама, и из стоек управления, но сам у станка не стоял, да и в технологии как таковой очень слаб. Однако люди пользуются и ничего довольны. Я думаю так, что технолог в Мастеркаме или др. камах должен определить стратегию обработки, а я должен сделать так, чтобы постпроцессор правильно перенёс бы эту стратегию в УП согласно инструкции по программированию.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему вообще на предприятии должны писать постпроцессоры? Жадность? Это работа вендора продавшего CAM. Да, он (вендор) берет за это деньги, но он же и дает гарантию что его пост будет правильно работать. Некоторое время назад я видел "убитый" шпиндель, который на полном ходу - 10,000 mm/min влетел в заготовку. Один "деятель" подредактировал постпроцессор и в G-code вместо G1 получил G0, хозяин очень долго плакал, а ребята с Симатрона очень долго смеялись, над его жадностью.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ребята с Симатрона очень долго смеялись, над его жадностью.

а думаешь ребята с симатрона отвечали бы за его шпиндель если бы пост написали они?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему вообще на предприятии должны писать постпроцессоры? Жадность?

Так опять же от конкретного производства. Надо на пару станков - закажут. А если оборудования куча - то надо своего растить постпроцессорщика.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Некоторое время назад я видел "убитый" шпиндель, который на полном ходу - 10,000 mm/min влетел в заготовку. Один "деятель" подредактировал постпроцессор и в G-code вместо G1 получил G0, хозяин очень долго плакал, а ребята с Симатрона очень долго смеялись, над его жадностью.

Надо быо не над жадностью смеяться, а над идиотом программистом.

Что бы там ни говорили, какие бы постпроцессоры были бы или не были бы - за программу и содержимое в ней отвечает программист!!! Был бы он умней - не запустил программу. А еще смешней, елси была возможность верификации перед запуском. Даже если ее не было, маст хев по воздуху проверку делать!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ak762

а думаешь ребята с симатрона отвечали бы за его шпиндель если бы пост написали они?

Зависит от договора, который с ними подписываешь.

s_liam

Что бы там ни говорили, какие бы постпроцессоры были бы или не были бы - за программу и содержимое в ней отвечает программист!!!

Само собой.

А еще смешней, елси была возможность верификации перед запуском.

Ну откати Симатрон на 2 пару версий назад и расскажи как в штатном Сириусе сделать верификацию по G-Code без геммороя. Как правило хозяева не озадачиваются покупкой верификаторов по G-Code или наивно полагая, что он уже входит в Симатрон, или по своей жадности.

Даже если ее не было, маст хев по воздуху проверку делать!

Чистовую по 12-14 часов по воздуху? Шутить изволите?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, не обязательно же все проверять. Хотя бы первые проходы поглядеть. Ну а что делать? Так вслепую запускать и шпинделя ломать? =)

Конечно, по большому счету, не заказав пост, всегда останешься в проигрыше, если детали не слишком простые.. Оно когда - нибудь да выстрелит...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зависит от договора, который с ними подписываешь.

это для наивно верующих , а начнешь копать - то если в договоре на КАМ нет никаких гарантий то что говорить о приложении в виде постпроцессора.

Всё идет только as it is с обязательством исправить недостатки. За гарантиями надо стучатся к страховщикам, ляпы оператора и программера списывали на грозу :sport_box:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, не обязательно же все проверять. Хотя бы первые проходы поглядеть. Ну а что делать? Так вслепую запускать и шпинделя ломать? =)

Вполне для этого хвотает CIMCO.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зависит от договора, который с ними подписываешь.

Как правило все договора на программный продукт содержат фразу, что программный продукт продается

покупателю в состоянии "как есть", что по русски означает, что разработчик программ

не несет ответственности даже за ошибки , которые присутствуют в программном обеспечении.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему вообще на предприятии должны писать постпроцессоры? Жадность? Это работа вендора продавшего CAM. Да, он (вендор) берет за это деньги, но он же и дает гарантию что его пост будет правильно работать. Некоторое время назад я видел "убитый" шпиндель, который на полном ходу - 10,000 mm/min влетел в заготовку. Один "деятель" подредактировал постпроцессор и в G-code вместо G1 получил G0, хозяин очень долго плакал, а ребята с Симатрона очень долго смеялись, над его жадностью.

По моему у нас на Руси в 90% случаев посты разрабатывают сами. Я очень завидую счастливчикам которые работают на купленных постах и лицензионных кад-камах. В моём городе (насколько я знаю) только одна контора купила тот же NX, и посты для своего парка станков пишут сами; нужно сказать что парк у них довольно большой и покупать пост для каждой системы ЧПУ как то накладно. По поводу удара шпинделем на 10000 - что мешает после изменения поста пускать программу которая идет не 12-16часов, а пару минут?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я очень завидую счастливчикам которые работают на купленных постах и лицензионных кад-камах.

А для меня предпочтительней самому настраивать постпроцессоры, чем использовать карявые от дистрибьютора.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для Ashmonin

Назначение постпроцессора - не оптимизация траектории, а описание уже сформированной траектории движения инструмента в кодах стойки с ЧПУ. Оптимизация траектории - это задача Сам-системы, либо других, специально разрбтанных для этой цели программ (моделирования обработки с функциями расчета машиного времени)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А для меня предпочтительней самому настраивать постпроцессоры, чем использовать карявые от дистрибьютора.

Для меня тоже если это трехосевой. Для своих станков я все посты сам написал, только они все 3-х осевые. А если 5? я не знаю с какими сложностями можно столкнуться при разработки 5 осевого ибо у нас в городе их не так много, а пробиться в эти конторы не так просто, да и на грани фола они все. Но жуть как интересно дорваться до 5осевика))

Для Ashmonin

Назначение постпроцессора - не оптимизация траектории, а описание уже сформированной траектории движения инструмента в кодах стойки с ЧПУ. Оптимизация траектории - это задача Сам-системы, либо других, специально разрбтанных для этой цели программ (моделирования обработки с функциями расчета машиного времени)

:doh: блин! точно!
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я имею ввиду последнюю строку из Вашей цитаты. Чтобы написать постпроцессор, надо знать и программирование, и технологию.

Я бы сказал, что необязательно. Хорошее подспорье в работе постпроцессорщика конечно, но необязательное.

Мне кажется деление на "программист - технолог" вообще не корректно. Просто за неимением другого термина. Человек, полноценно работающий с ЧПУ, должен знать и софт и технологии. Что может сделать, даже хороший, программист, если он не в курсе как резать ляминь, например? По хорошему то, чпушник должен начинать с ручного станка. Тогда он прочувствует все прелести обработки материалов. А софт, это инструмент. Не более. Конечно, владеть инструментом надо не на уровне "открыл, нажал".

Раньше, да, писались программы именно программистами. А рядом сидели технологи, как постановщики задачи. Но, тогда не придумали еще софта, который есть сейчас.

При серийном производстве держать у станка "матерого" - роскошь. Тогда можно поставить к нему кого попроще. Функции - сменить заготовку, поставить инструмент, включить-выключить станок.

Да, в целом согласен. Сейчас деление на технолога и программиста условное. В смысле чисто технолога или чисто программиста не видел давно.

Есть серия, есть опытное производство, есть инструменталка...

Везде свои заморочки, свой подход.

Тут меня попросили про ситуацию на германском рынке написать. В общем тенденция работы сводится к двум направлениям:

1) Имеются технолог-программист и оператор станка. Оператор ОТНОСИТЕЛЬНО тупо отрабатывает на станке УП. Технолог-программист получает модель и самостоятельно подготавливает её и программирует. Во многих случаях советуется с мастером производства, смены, с самим оператором иногда. Характерно для мелких и средних предприятий.

2) Имеются отдел подготовки CAD-моделей к NC-программированию и NC-программисты-операторы станков. По имеющемуся алгоритму подготавливается модель: строится вспомогательная геометрия, закладывается структура, создаются заготовки и системы координат. Подготовленная таким образом модель передаётся операторам-NC-программистам. Они её программируют, и пока деталь режется на станке (УП выдаётся комплексная), они программируют следующую. Естественно это предполагает его высокую квалификацию. Характерно для крупных предприятий и деталей больших размеров. Для мелких деталей это себя не оправдывает и применяется пункт 1.

У нас на заводе всегда были только технологи ЧПУ. В должности не указывалось - программист. Потому, что под должностью - программист подразумевается другое. Управляющая программа для станков С ЧПУ определяется технологией изготовления и возможностями оборудования. Работа программиста заключалась в разработке сервисных средств для технологов, а не написание траекторий движения инструмента.

Это просто название, суть от этого не меняется.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во многих случаях советуется с мастером производства, смены, с самим оператором иногда

а о чем он с мастером советуется, если какой инструмент будет использоваться или приспособа то вроде надо больше с оператором обговаривать

Имеются отдел подготовки CAD-моделей к NC-программированию и NC-программисты-операторы станков

программируют в НЦ коде или всё таки КАМ используют, если НЦ то непонятно в чем прелесть для крупных предприятий
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

неужели оператору решать какая приспособа используется и какой инструмент??оперетор в израиле-нажал на зелёную кнопку закончилась программа поменял деталь опять нажал...наверное в разных странах слово оперетор имеет разное значение

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а о чем он с мастером советуется, если какой инструмент будет использоваться или приспособа то вроде надо больше с оператором обговаривать

Тут tikito правильно сказал, у меня такая же мысль. Кром того, оператор у станка занят, а для мастера это просто одна из его задач.

программируют в НЦ коде или всё таки КАМ используют, если НЦ то непонятно в чем прелесть для крупных предприятий

Конечно САМ. А как это в NC-коде без САМ? По-моему, конечный продукт САМ и есть формат NC, Aptsourse итд...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...