HSM

[Гость bigBUG]

Дорогие коллеги,

давно хотел написать в вашу передачу и вот наконец решился.

Со всех сторон как шаманические заклинания доносятся клики реселлеров. Они манят нас сладкими голосами:

"высокоскоростное фрезерование"

"поддержка технологии высокоскоростной обработки"

"HSM"

"невиданное увеличение производительности"

ну и всякий прочее, от них, реселлеров, тоже слыхать. Ну да не мне, вам, старшие братья, рассказывать, что можно услышать от этих гяуров (слово "гяур" ни в коей мере не относится к уважаемым представителям фирм-реселлеров, присутствующих на форуме).

Однако будучи взят за хобот и приперт в угол среднестатистический гяур-реселлер обнаруживает полное незнание предмета, и после простой просьбы дать определение термину "HSM" впадает в прострацию, начинает бегать глазами, бессмысленно блеять и перестаёт реагировать на внешние раздражители.

------содержательная чать---------

В итоге многих бесед появилось 2 мнения -

1. ХСМ - это когда придостижении определенных (высоких) скоростей резания начинают падать сила резания и, соотв. температура в зоне (криваы Саломона аможет Соломона, не помню).

2. ХСМ - это такая идеология обработки, нацеленная на получение максимально чистой и точной поверхности. практически исключающая ручную доводку и эрозию.

в звязи с этим не совсем понятно - что есть "поддержка ХСМ" в КАМах? получение гладкой траектории? так это всегда было актуально, не только для ХСМ...

Словом хотелось бы услышать более-менее корректное определение ентого термина из уст многоуважаемого ОЛЛа.

[IBV 112]

"1. ХСМ - это когда придостижении определенных (высоких) скоростей резания начинают падать сила резания и, соотв. температура в зоне (криваы Саломона аможет Соломона, не помню).

2. ХСМ - это такая идеология обработки, нацеленная на получение максимально чистой и точной поверхности. практически исключающая ручную доводку и эрозию."

По-моему одно не исключает другого. И с обоими определениями согласен. Проблема наверное в том, что нет чёткой границы т.е. вот это HSM, а вот это уже нет. Наверное поэтому и нет чётного определения.

[Гость UAV1]

в звязи с этим не совсем понятно - что есть "поддержка ХСМ" в КАМах? получение гладкой траектории? так это всегда было актуально, не только для ХСМ...

 Сразу скажу - ХСМ на практике не пробовал и теемный я в ней.:)

Что касается гладкости траектории, то в ХСМ добавляется гладкий переход ( сплайновая петелечка) для перехода на следующий уровень обработки (при чистовой послойной обработке, например), да и сама траектория апроксимируется сплайнами.  Хотя возможно, траектория из сплайна не обязательный атрибут ХСМ обработки, если стойка быстро отрабатывает маленькие перемещения.

[SHL 0]

Еще КАМ должен поддерживать так называемую трохоэдальную обработку, не помню точно как слово пишется.Это когда идет вращение шпинделя, вращение планетарной головки шпинделя, и движение по осям. Короче как координатно-шлифовальный станок, сам на практике не видел.

[IBV 112]

Нет там никакой "планетарной головки шпинделя".Просто перемещение по прямой заменяется перемещением по плоской спирали, растянутой вдоль этой прямой.

(Отредактировал(а) IBV - 18:14 - 18 Апр., 2002)

[Гость bigBUG]

трАхоидальной, трАхоидально - по трАхоиде, а не то, что вы (да и я тоже) подумали )). что такое трахоида - всем вспоминать геометрию. Эта стратегия действительно исполняется в 3-х координатах без проблем. еще кам должен тянуть plunge-milling, сплайны и т.д. Однако это не снимает основного вопроса - что это за хр@нь - ХСМ.

[Гость UAV1]

Plung-mill. это обработка врезанием сверху вниз? Она вроде не ХСМ-ая, а черновая для глубоких пуансонов и матриц с почти вертикальными стенами.

А вот интересно ХСМ - это только чистовая обработка или все же нет?

[Гость bigBUG]

Юрий - мои поздравления с полковником ;).

Да планж - черновая (мягко говоря, очень черновая ;) стратегия), но она же одна из ХСМ-стратегий по терминологии Делкам. В принципе если подразумевать , что ХСМ - это спец. режимы (см. выше), то черновая ХСМ - нонсенс, а вот если идеология использования современных станков, тогда другое дело..

так вот...

(Отредактировал(а) MFS - 16:53 - 18 Апр., 2002)

[SHL 0]

Нет там никакой "планетарной головки шпинделя".Просто перемещение по прямой заменяется перемещением по плоской спирали, растянутой вдоль этой прямой.

И что такая обработка дает?

[Гость UAV1]

MFS Спасибо, :)

 

а вот если идеология использования современных станков, тогда другое дело..

Дороговато это идеология выходит. Слыхал цифры, что стоимость оснастки для станка, занимают порядка 40% стоимости самого станка, а если еще и с ХСМ связываться, то вообще раззор.

[Гость bigBUG]

Хорошо пазы выбирать - нет врезаний полным профилем и смены направления резания.

[IBV 112]

"И что такая обработка дает?"

1. Снижение нагрузки на фрезу т.е. отсуствует резание "полной фрезой".

2. Нет резкой смены направлений, траектория плавная.

И насчет использования HSM для черновой обработки. Используется и очень часто (читал в литературе и видел ролики). Поскольку современный инструмент позволяет легко работать по калёному, HSM часто используют для обработки уже калёной заготовки сразу начисто.

[Гость Gutt]

Самое важное  в HSM: при отрыве стружки фрезой образуется тепло. Обычно оно распределяется в тело изделия и стружку. Но при таких оборотах и глубине резания как у HSM, тепло (почти) все остается в стружке. Если это рассматривать в какие то моменты времени, то это будет выглядить так, как будто кусочки металла (стружка) расплавляются, как если бы они расплавлялись от искры в электроэррозии.

При шлифовании, казалось бы похожий принцип, но такого не происходит потому что в нем все же велик процент пластических деформаций, а не резания (косвенное подтверждение тому - высокие силы, пардон, резания). А при фрезеровании такой эффект (расплавления) проявляется именно вследствии структурных изменений (при отрыве стружки) в близлежащих к зоне обработке местах.

По сути это та же электорэррозионка. Только металл плавят не искрой и уносят углеводородной жидкостью, а плавят структурными изменениями при отрыве стружки (большая часть тепла остается в ней) и уносится воздухом (чаще стружка до земли не долетает а сгорает полностью) иногда СОЖем. И "электрод" в терминах электроэррозии здесь в форме фрезы.

Что очень интересно, из за такого плавления металла силы резания резко уменьшаются. Все наверно видели презентацию delcam, где фрезой d2 фрезеруют паз глубиной в 40. Там силы резания в наших старых масштабах стремятся к нулю.

Этот феномен видели давно. При повышении скрости резания силы растут а потом вдруг начинают падать. Почему - знали давно, называлось это как то красно... чего то там. Поэтому иногда заготовку иногда греют перед фрезерованием (тот же титан).

Где то так.

Все остальное - траектории, оснастка, режимы (обороты с подачей) есть только СРЕДСТВО получить это.

Описаноо HSM было давно (какой то немец), но не было СПОСОБОВ реализовать (высокие обороты, гладкие траектории). Теперь  такие средства появились. И вспомнили об HSM. У моего коллеги есть книжка где даны режимы HSM, а она 60-х годов прошлого века. И только вот сейчас их можно стало реализовывать

aefimov

[SHL 0]

Смотря на чистату обработки в рекламных проспектах слесарю там делать не чего, правда цены на эти станки  ужасно большие. Мы раз запрашивали на один станок, MIKRON HSM/600,  цену, так начальству чуть плохо не стало.

[SVN 0]

to aefimov:

Сам не видел HSM, поэтому есть вопрос- используются СОЖ или нет при HSM, состав ее, какого типа и т.д. ?

[Гость Gutt]

Используется в той же роли, что и углеводородное сырье при эрозии. Наверное и соответсвующий состав. Но не уверен

2aefimov

[Гость bigBUG]

По поводу СОЖа - в зависимости от. Сандвик советует либо сжатый воздух (наиболее предпочтительно) либо масляный туман (чуть хуже) классичная СОЖ - ни в коем разе. А вот Борис (или еще кто-то) делился, что используют СОЖ с давлением под 40 атм. Сандвик поясняет, что главное в среде для ХСМ не охлаждение и смазка, как обычно,а "chip evacuation" - эвакуация стружек ;), так что в использовании среды есть схдство с ЭЭО , да.

А вообще физику явления г-н Ефимов сильно прояснил, не правда ли коллеги, уже становится яснее.

[Гость lexcam_]

HSM ведь используется не только при фрезерной обработке, но и при сверлении, например. Сверла - с внутренней подачей сож(грубо говоря со сквозными внутренними отверстиями "по ленточке") . Стружку просто вымывает. 20 атмосфер более чем достаточно. Да и при фрезерной обработке не всегда HSM используется только для получения "шлифованой" поверхности, а и для обычной работы тоже(пазы и т.п.) Могу, если кому интересно, "предъявить" режимы резания взятые из каталога инструмента фирмы KENNAMETAL. И обороты там совсем не 15-30000.Инструмент такой имею, но с режимами  "ихними" не работал, по тому как страшновато за станок. Понимаю, что глупый довод, но ничего поделать с собой не могу. Пока сам не увижу своими глазами, как это все на самом деле происходит, эксперименты эти ставить не буду. Кстати  где-то в мае в Москве намечается выставка "Машиностроение 2002" или 3 уже. Думаю там подглядеть. Может кто из присутствующих здесь собирается туда пивка попить съездить :) ? Я в прошлом году был - ну оч-ч-чень увлекательное времяприпровождение.

(Отредактировал(а) lexcam - 14:19 - 22 Апр., 2002)

[Гость bigBUG]

  Сверло с наружной подачей СОЖ, внутренним отводом  и плавающей пластиной - классичное сверло для внутр. сверления, ХСМ-ой там и не пахнет (это я тебе как пушечный мастер говорю), правда "стружку вымывает" - это да, действительно метут они очень здорово, не знаю как там эти, со спиральными канавками, но стволы сверлят с давлением СОЖ 350.

  А на "Машиностроение" буду стараться съездить изо всех силенок - отзывы просто востоженные были в 2000-ом

[Гость lexcam_]

Сверло с наружной подачей СОЖ

Да не наружной, а именно ВНУТРЕННЕЙ (через сверло). А режимы завтра принесу - тогда скажешь HSM это или нет.

А на "Машиностроение" буду стараться съездить изо всех силенок

Майкл, ящичек "Балтики" захвати - лучшая сож для HSM ;)