Перейти к публикации

Вопрос по моделям турбулентности k-omega и k-epsilon


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте!

В ближайшее время еще раз просмотрю результаты расчетов, обработаю их и сравню с теорией (для коэф. гидравлического сопротивления).

С погран слоем буду работать после обработки результатов расчета.

Хотел только еще уточнить по поводу своего поста №15, как сделать то что я написал? Возможно самый простой вариант (и единственно правильный) создать снизу и сверху между твэлами стенку (wall) с соответствующими температурами (снизу (20 градусов), сверху (25градусов)).

Только как сделать так, чтоб это для температуры была стенка, а для потока жидкости ее как бы не было (т.е. чтобы скорость на ней не была равна 0, чтобы небыло условия прилипания)?

Картинки привел.

С уважением,

Максим.

post-30881-1302648009_thumb.png

post-30881-1302648023_thumb.png

post-30881-1302648031_thumb.png

post-30881-1302648035_thumb.png

post-30881-1302648039_thumb.png

post-30881-1302648044_thumb.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Скажите пожалуйста как добавить такие граничные условия:

тоже самое только сверху (между твэлами (циллиндрами)) есть вода с температурой T1=25 градусов (не понятно как сделатьсделать, одно дело стенка, а тут жидкость)?

По идее она и должна разогреваться "автоматически", вы ведь совершаете работу над ней (преодоление сопротивления), т.е. сама прога должна это посчитать, думаю что искусственно создавать в качестве граничных условий эти параметры не следует.

Причем я вот тут прикинул один момент, как еще косвенно оценить адекватность решения, если абстрагироваться от полученных экспериментальных данных. Есть величина гидравлического сопротивления dP(из расчетной модели), известен расход, если умножить дельта P на м3/сек = Вт - это фактически чистая затрачиваемая мощность на перекачку жидкости (потери которые идут на преобразование динамического напора в статический и наоборот, в.ч. и на нагрев жидкости итд). Так же расчетная модель показывает нагрев жидкости вследствие различных преобразований, известен расход жидкости и если мы умножим расход (кг/cек) на теплоемкость и на разность температур (на выходе и входе) = тепловая мощность которая идет на разогрев жидкости. Дальше нужно сопоставить две эти мощности, если вторая больше чем первая, т.е. тепла генерируется больше чем физически затрачено на преодоление сопротивления, то есть повод задуматься над корректностью решения.

Как один из вариантов посмотреть что решение не противоречит самому себе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По идее она и должна разогреваться "автоматически", вы ведь совершаете работу над ней (преодоление сопротивления), т.е. сама прога должна это посчитать, думаю что искусственно создавать в качестве граничных условий эти параметры не следует.

Здравствуйте.

Я бы этот вариант попробовал, но в первую очередь просили рассмотреть вариант с принудительным заданием температур, хотели просто определить эффективный коэф. теплопроводности. Просто данная задача хоть и похожа на ту что я делал раньше, но за счет введения температур все же отличается.

А вот как сделать так, чтобы стенка была для тепла (температуру задать), а для жидкости ее как бы не было (т.е. чтоб не было условия прилипания и нулевой скорости на стенке) я пока не нашел во Fluent.

С уважением,

Максим.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Пока еще с погран слоем не успел разобраться, но тоже нашел интересные формулы их tutorial по Fluent для оценки y+ или расстояния до центра первой ячейки dealtaY. По проведенным расчетам можно сделать вывод, что рассчитывая по 2 формуле получается близкое значение (немного завышенное 1.3-1.5 где должно быть 1).

post-30881-1302717532_thumb.png

post-30881-1302717537_thumb.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Хотел спросить, может кто подскажет, как надо задавать интенсивность на входе и выходе.

Например для такой задачи. Поток втекает с интенсивностью 1%, далее обтекает коридорный пучок твэлов.

А на выходе какую интенсивность задавать (backflow для pressure outlet)?

Backflow Turbulent Viscosity Ratio (Степень турбулентной вязкости для обратных течений).

Когда поставил на выходе 10% вместо 1 %, то профиль скорости стал симметричным.

Правда с увеличением скорости он все равно стал не симметричным. Что в таком случае надо делать?

Картинки привел.

Просто всегда ставил на выходе pressure outlet, но никогда не задавался вопросом, какую ставить интенсивность в backflow.

С уважением,

Максим.

post-30881-1303121823_thumb.png

post-30881-1303121855_thumb.png

post-30881-1303121861_thumb.png

post-30881-1303121866_thumb.png

post-30881-1303121883_thumb.png

post-30881-1303121927_thumb.png

post-30881-1303121932_thumb.png

post-30881-1303121938_thumb.png

post-30881-1303121988_thumb.png

post-30881-1303121998_thumb.png

post-30881-1303122003_thumb.png

Изменено пользователем Maks001
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Sivolap36
      Добрый день. Прошу подсказать в каком мануале есть описание энкодеров моторов, где-то видел, сейчас нем могу вспомнить.  Вот например два энкодера по ним ищу инфу  
    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
×
×
  • Создать...