Землетрясение в Японии. Катастрофа на АЭС.

[MFS 248]

MFS, ну и по вашим суждениям. Вы неправильно трактуете функцию замедлителя. Он не замедляет реакцию выделения энергии в топливе, а замедляет скорость полета свободных нейтронов в реакторе. И при этом, как раз наоборот — происходит увеличение энерговыделения в топливе. Медленные нейтроны более ценны для реактора. Так что банальные суждения тут не проходят. Нужно знать физику процессов.

Подзабыл я уже популярные книжицы, читанные в школьные годы, да, сейчас на атоминфо сижу - вспоминаю).

[SVB 188]

Подзабыл я уже популярные книжицы, читанные в школьные годы, да, сейчас на атоминфо сижу - вспоминаю).

Не корите себя, врятли вы могли прочитать это в популярных книжицах. Там основ нейтронной физики не пишут, там обычно простенькие картинки рисуют и называют элементы устройств — реакторов, АЭС.

[MFS 248]

Не корите себя, врятли вы могли прочитать это в популярных книжицах. Там основ нейтронной физики не пишут, там обычно простенькие картинки рисуют и называют элементы устройств — реакторов, АЭС.

У меня хорошая была: "Энергия завтрашнего дня (или "будущего(?)")" - там хорошо было расписано - и про тепловые нейтроны и про прочее.

[Странник 6]

Как там в старой песенке то поётся? Дескать

...облака плывут над миром

войско их не поредело

облака, облака, облака

и нету им предела...

Вот теперь эту песню актуально было бы перевести на японский язык.

<noindex>Смотрите.</noindex>

Ущерб от самого разрушительного за всю историю страны землетрясения японские специалисты оценивают от 16 триллионов иен ($198 миллиардов долларов) до 25 триллионов иен. Правда, эти данные не учитывают потери, которые экономика Японии понесла в результате аварии на атомной станции. Специалисты пока затрудняются оценить ущерб от этого бедствия.

[MFS 248]

Последнее по Ф-1:

1) ТВЭЛы реакторов дают течь - в морской воде, в которую стекает охлаждающая, находят тяжелыю элементы

2) имеется спеченное ядро на 2-3 реакторах, фоны в реакторных залах и рядом с ними запредельные - пока инфа сбивчивая, но тысячи р/ч есть.

3) Амы денег ТЭПКО и вообще Японии давать под ликвидацию не хотят, говорят - сами богатые.

4) ТВЭЛы (или что от них там осталось) засолены вследствие испарения с них морской воды, количества около десятков тонн на блок и это главная проблема - эффективность охлаждения будет падать. Амы грозятся дать много пресной воды, пока не ясно сколько и как.

Словом, пока успехи в ликвидации скромны, японцы себя показывают.... недостаточно энегичными ликвидаторами. Радует то, что, вроде бы как ухудшений ждать неоткуда. Хотя вот по этому моменту хотелось бы комментариев - м.б. я чего-то не замечаю?

[Солодов 2]

Мне предлагаете ограничиться: TMI, Чернобылем и Фукусимой? На какой статистике случаев? Предлагаете сравнивать длинное и красное?

На любом известном Вам и вашим профессионалам-комментаторам случае. Длинное и красное не сравнивайте. И это... Кидаясь журналистскими фразочками про "тысячи и тысячи градусов", не забывайте о температурах кипения - обезвздоривает ;000)

...................................

Стальной корпус, даже обильно поливаемый, прожечь должно, выделяемая мощность не успевает отводится водой - теплопроводности стали не хватает. Слышал я про такие расчеты.

MFS, про эти расчёты не слышал только ленивый. Жизнь вариантнее расчётов. Давайте дождёмся информации от SVB, что будет экспериментальным подтверждением вменяемости расчётов.

И давайте уточним терминологию. Неадекватное словцо "прожечь", некритически подхваченное мною у SVB, давайте всё-таки заменим на термин "проплавить". Видите ли, когда мы берём ацетиленовый или керосиновый резак, то мы прожигаем сталь благодаря струе режущего кислорода, подаваемого дополнительной трубкой в самое сопло резака (где уже горит ацетилен в смеси с килородом, поданным ранее). Молекулы стали сгорают при окислении их кислородом в условиях пламени. Уберите этот кислород (перекройте вентиль) - и вы получите обычную горелку. Которая плавит, не прожигая.

Касательно "выделяемая мощность не успевает отводится водой"... А почему только водой? Массивнейший стальной корпус теплопроводит в свои толщи мно-о-га теплоты. Со стальными изложницами сталкивались?

Словом, пока успехи в ликвидации скромны, японцы себя показывают.... недостаточно энегичными ликвидаторами.

Ну... мы тоже емнип с третьего по двенадцатый день забрасывали жерло реактора мешками с песком и бором по совету Велихова. Что затем дало второй взрыв и было признано ошибкой им же.

[MFS 248]

MFS, про эти расчёты не слышал только ленивый.

А не надо презирать банальности. Оне увековечены своей верностью).

Жизнь вариантнее расчётов.

В жизни там внизу отверстия для СУЗ.

Давайте дождёмся информации от SVB, что будет экспериментальным подтверждением вменяемости расчётов.

А он обещал?

И давайте уточним терминологию. Неадекватное словцо "прожечь", некритически подхваченное мною у SVB, давайте всё-таки заменим на термин "проплавить".

Это, согласен - правильнее. Еще правильнее будет что-то типа "разогреть до утраты герметичности", но длинно. Пусть будет "проплавить".

Ну... мы тоже емнип с третьего по двенадцатый день забрасывали жерло реактора мешками с песком и бором по совету Велихова. Что затем дало второй взрыв и было признано ошибкой им же.

Я как раз про энергичность. Вяло оне. Похоже, пытаются скрывать, боятся обвала бирж и протчего негатива. Сейчас влезли в помещения, сделали пробы водички, так и совсем перестали пресс-релизы делать, уже вроде как 2 пропущено. Неприятно все это, и так-то дела плохи в королевстве, тут еще подсуропило. Начинает напоминать катастройку - куча техногенных и природных бедствий, войнушки по переферии и т.д.

На счет компетентности в Ч. тоже - адов мрак, выводы офф. комиссии, нашедшей кучу фатальных недостатков в самом РБМК и его эксплуатации вообще доставили.

[Солодов 2]

А не надо презирать банальности. Оне увековечены своей верностью)...

Без экспериментальных данных кандидатские диссертации к рассмотрению не принимаются))

Аще атомная энергетика - весьма молодая отрасль, по возрасту сопоставимая с долгожительством нашего SVB, что, согласитесь, весьма юно (для отрасли). Поэтому в ней витает ещё много неразвенчанных страшилок.)))

[Елена 116]

<noindex>http://marker.ru/interactive/radioactive</noindex>

После Чернобыля в России была норма от 4-20мкР/ч, на Украине после 1988года 25мкР/ч.

Я помню в нашем регионе говорили о 14мкР/ч.

Эти нормы по-видимому в каждой области были свои и использовались для компенсационных выплат в тех районах, где было превышение.

Флюорография - 60мкР/ч

Для нормального человека - за жизнь норма - не более 70мЗв. = 70000мкЗ

1000мкЗ в год = 1мЗв

2,7мкЗ в день

0,11 мкЗ в час = 110нЗв (как на карте) = 11мкР/ч

Вот и считаем, что для 70 лет - среднее излучение среды за всю жизнь должно быть не более 11мкР/ч

Если на указанном сайте данные верны, то уровень во Владивостоке и Южно-Сахалинске меньше, чем у нас была норма после Чернобыля.

[MFS 248]

Флюорография - 60мкР/ч

Что-то не то с размерность.

[Гость]

Что-то не то с размерность.

рентген и пр. должно быть не более 1 мЗв/год, естественный фон примерно 2,4 мЗв/год.

5 Зв (500 рентген) - можно укладываться в ящик.

[SVB 188]

Тут меня спрашивали о детекторах излучений. Вот пара книг по воздействию радиации на человека при различных случаях и об излучениях и о радиометрах. Написано достаточно просто для простых людей, хотя на форуме — технари.

О_радиоактивности.rar

[MFS 248]

рентген и пр. должно быть не более 1 мЗв/год, естественный фон примерно 2,4 мЗв/год.

5 Зв (500 рентген) - можно укладываться в ящик.

Флюшка - разовое событие и должна получаться экспонированная доза, а не уровень.

[Странник 6]

<noindex>Новость</noindex> по региону топика.

[BSV1 1 727]

На втором энергоблоке "Фукусимы" пробита оболочка реактора

"На втором энергоблоке аварийной японской АЭС "Фукусима-1", возможно, пробита оболочка реактора, которая прикрывает ядерные топливные стержни. Оттуда может идти утечка радиоактивной воды в пространство, закрытое внешним стальным корпусом. Об этом заявили представители оператора станции - энергетической компании Tokyo Electric Power."

"Ранее сегодня Комиссия по атомной безопасности передала премьер-министру Наото Кану документ, в котором указывается, что на АЭС "Фукусима-1", видимо, произошел выброс крайне радиоактивной воды непосредственно из внешнего корпуса второго реактора, что представляет сейчас самую серьезную проблему. "

<noindex>http://www.vesti.ru/doc.html?id=440001</noindex>

[Странник 6]

<noindex>Другой источник</noindex> говорит нечто очень похожее.

[BSV1 1 727]

Японский Чернобыль: что показывают счетчики радиации в Японии, Южной Корее, Южно-Сахалинске и Владивостоке

"Мы собираем данные о текущем радиационном фоне и направлении ветра прямо со станций слежения, расположенных вокруг главных атомных электростанций страны, и публикуем их на постоянно обновляемой карте."

<noindex>http://marker.ru/interactive/radioactive</noindex>

[Странник 6]

<noindex>Альтернативный источник</noindex> информации.

[MFS 248]

Альтернативный источник]]> информации.

Вполне конформистский источник... Тут пробежало, что СССР авария на ЧАЭС обошлась примерно в 250 млрд. баксов... Чорт, ниппам будет не встать((

[CARWIG 7]

Тут пробежало, что СССР авария на ЧАЭС обошлась примерно в 250 млрд. баксов... Чорт, ниппам будет не встать((

Да, это печалит. Собирался уже заказывать кое-какую комплектуху по части точной механики. Теперь ищу альтернативу.

Правда не думаю, что за японцев нужно сильно переживать. Эти, если только острова совсем не уйдут под воду, точно поднимуться.

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=CroZWwtaV-g...feature=related</noindex>