Ошибка при решении

[LazyBitch 275]

При запуске на счет выскакивает ошибка:

"... A load could not be applied to small or defeatured entity. Please see the Troubleshooting section of the Help System for more information"

В хэлпе рекомендуют поиграться с опцией сеток defeaturing, но это не помогло. Пробовала также:

- менять размер КЭ

- прикладывать нагрузку различными способами (инерция, давление, сила), вообще всячески меняла граничные условия в т.ч. и закрепления

- подавлять часть элементов модели.

Ничего не помогает. Модель состоит из стержней и пластин.

Если я подавляю часть геометрии, что ошибка меняется на вот такую

<noindex></noindex>

Как быть?

ps: кстати, раньше часть этой модели работала, теперь нет(((

Изменено 28 января 2011 пользователем LazyBitch

[YURIS 14]

<noindex>http://www.kxcad.net/ansys/ANSYS/workbench...sfer_error.html</noindex>

At least one load is not able to be applied. This may be due to mesh-based defeaturing of the geometry. Set the variable allow zero nodes to 1 in order to allow the solution to proceed with an ANSYS warning which can be used to identify the offending load(s). Then, apply the load on other entities or create a finer mesh in this area.

Это ошибка при передаче нагрузки:

По крайней мере одна нагрузка не может быть приложена. Это может быть связано с искажением геометрии, базирующемся на сетке. Установите переменную allow zero nodes = 1, для того, чтобы решение возобновилось с предупреждением ANSYS, которое может быть использовано для идентификации нагрузку(ки), являющуюся причиной неполадок. Затем, приложите нагрузку на другие объекты или создайте более мелкую сетку в этой области.

Я могу ошибаться, но наверное, это делается так (в настройках сетки или геометрии еще посмотрите):

<noindex>http://s60.radikal.ru/i169/1101/0f/73b08c4944c3.jpg</noindex>

[LazyBitch 275]

Это ошибка при передаче нагрузки:

Я могу ошибаться, но наверное, это делается так (в настройках сетки или геометрии еще посмотрите):

<noindex>http://s60.radikal.ru/i169/1101/0f/73b08c4944c3.jpg</noindex>

спасибо, но это не помогает ((((

нашла вот еще тут информацию по ошибке, но не поняла что там имеют ввиду

<noindex>http://www1.ansys.com/customer/content/doc...0/ai_errata.pdf</noindex>

пункт 4.4.2

[YURIS 14]

спасибо, но это не помогает ((((

нашла вот еще тут информацию по ошибке, но не поняла что там имеют ввиду

<noindex>http://www1.ansys.com/customer/content/doc...0/ai_errata.pdf</noindex>

пункт 4.4.2

Не, эта информация вам вряд ли поможет - там речь идет о файлах типа *fedb, в частности о том, что такая ошибка возникает при резюмировании прежних версий баз данных FE Modeler. Но тут это ни при чем, вы же не пользуетесь в своих расчетах этим модулем - FE Modeler?

Думаю, что ваша ошибка скорей всего из-за плохой геометрии и как следствие плохой сетки, вероятно из-за этого возникают ошибки при переносе граничных условий и нагрузок на конечно-элементную модель..

Изменено 28 января 2011 пользователем YURIS

[LazyBitch 275]

вы же не пользуетесь в своих расчетах этим модулем - FE Modeler?

Думаю, что ваша ошибка скорей всего из-за плохой геометрии и как следствие плохой сетки, вероятно из-за этого возникают ошибки при переносе граничных условий и нагрузок на конечно-элементную модель..

нет, не пользуюсь. геометрия у меня отличная, сетка тоже. самое интересное, что половина конструкции отлично считалась. я насытила ее доп. элементами и пошла эта ошибка. подавляю элементы насыщения (т.е. возвращаюсь к считаемому ранее виду) но теперь и он не считается.

а может быть необходимо использовать дополнительные переменные, не только "allow zero nodes", но еще и какие-нибудь "allow zero elements"??

у меня в модели около 700 поверхностных тел, каждое тело имеет несколько различных толщин. при передаче данных из DM в Mechanical проскакивают ошибки (информация о некоторых толщинах не поступает в механикал, т.е. часть тел уходит в механикал с толщиной, а часть без толщин, лечится повторным принудительным обновлением данных ). Может и в этом случае не хватает каких-нибудь данных?

Изменено 28 января 2011 пользователем LazyBitch

[YURIS 14]

нет, не пользуюсь. геометрия у меня отличная, сетка тоже. самое интересное, что половина конструкции отлично считалась. я насытила ее доп. элементами и пошла эта ошибка. подавляю элементы насыщения (т.е. возвращаюсь к считаемому ранее виду) но теперь и он не считается.

а может быть необходимо использовать дополнительные переменные, не только "allow zero nodes", но еще и какие-нибудь "allow zero elements"??

у меня в модели около 700 поверхностных тел, каждое тело имеет несколько различных толщин. при передаче данных из DM в Mechanical проскакивают ошибки (информация о некоторых толщинах не поступает в механикал, т.е. часть тел уходит в механикал с толщиной, а часть без толщин, лечится повторным принудительным обновлением данных ). Может и в этом случае не хватает каких-нибудь данных?

На вашем месте я бы не был так уверен: при тех траблах, которые вы описываете (проскакивают ошибки при передаче из DM в Mechanical - а на деле судя по всему еще геометрия передатся и еще из какого-то сапра в DM), да еще при таком количестве поверхностных тел (700!), уследить за всем, не применяя специально написанные скрипты чрезвычайно сложно. Наверняка полно мелких кривых поверхностей.. Единственное, что можно посоветовать - это упростить вашу модель в разы и посчитать хотя бы сначала так, добиться хоть какого-то результата. А то вы говорите, к примеру, сетка у меня отличная - а метрику-то вы хотя бы глянули? что-то я сомневаюсь, что при 700! поверхностях и очень скромных начальных знаниях вы смогли построить хорошую сетку..

[LazyBitch 275]

На вашем месте я бы не был так уверен: при тех траблах, которые вы описываете (проскакивают ошибки при передаче из DM в Mechanical - а на деле судя по всему еще геометрия передатся и еще из какого-то сапра в DM), да еще при таком количестве поверхностных тел (700!), уследить за всем, не применяя специально написанные скрипты чрезвычайно сложно. Наверняка полно мелких кривых поверхностей.. Единственное, что можно посоветовать - это упростить вашу модель в разы и посчитать хотя бы сначала так, добиться хоть какого-то результата. А то вы говорите, к примеру, сетка у меня отличная - а метрику-то вы хотя бы глянули? что-то я сомневаюсь, что при 700! поверхностях и очень скромных начальных знаниях вы смогли построить хорошую сетку..

Зря вы так со мной

Да, геометрия была разработана в сторонней САПР, НО(!) разрабатывалась она специально для решения в Ansys, т.е. все поверхности сшивались/упрощались и т.п., мелкие дырки и выступающие части не прорабатывались. В Ansys геометрия импортировалась не за один раз все 700 тел, а кусками (вся конструкция была мысленно разбита на несколько блоков). Затащила 100 тел, натянула сетку, приложила вес, закрепила, посчитала, НДС посмотрела, затащила еще 100 тел и так до 700. Так вот, решив сэкономить время, последнюю треть модели я целиком импортировала. После этого пошел сбой. Причем теперь и начальные блоки не считаются (после подавления последнего неудачного экспорта).

Метрику я всегда контролирую по skewness/aspect ratio. У данной модели он что-то около 0,28/2,68 (average). Кстати, сетку по КАЧЕСТВЕННЫМ поверхностям строить несложно.

[LazyBitch 275]

YURIS, вы были правы про сетку. Средние значения S/AR: 0.15/1.23. Однако, максимальные повергли меня в шок!

S:0.999999; AR:635.14.

Теперь встал вопрос, как найти "плохие" элементы, чтобы перебить там сетку???? В 12й версии был инструмент в выпадающем меню "show/worst element", в 13м я его не нахожу (((((((

Изменено 31 января 2011 пользователем LazyBitch

[YURIS 14]

Прямо на столбик при просмотре метрике ткните и подсветятся элементы определенного качества. Только пустое это дело - их будет так много, что замучаетесь исправлять. Лучше упростите геометрию и посчитайте сначала прсотую модель, убедитесь, что научились считать простые варианты.

[LazyBitch 275]

Прямо на столбик при просмотре метрике ткните и подсветятся элементы определенного качества. Только пустое это дело - их будет так много, что замучаетесь исправлять. Лучше упростите геометрию и посчитайте сначала прсотую модель, убедитесь, что научились считать простые варианты.

"Плохих" элементов не много, но появились они прямо внутри простых плоских прямоугольных поверхностей. Казалось бы ничто не предвещало беды....

Я даже не знаю каким инструментом подправить это. Сетка и так уже слишком подробная. На поверхностях нет ни вырезов, ни изломов, ни тонкостей. Это обычный прямоугольник. И в его центре на всю высоту иглы.

YURIS, у вас нет никаких догадок на счет этого?

[YURIS 14]

Почитайте чего-нибудь, прежде, чем строить сетку. Чрезмерное укрупнение сетки приводит к появлению "плохих" элементов,

переход к более крупным ячейкам сетки следует выполнять более плавным. Делайте выглаживание (оно конечно, не так эффективно как в айсеме, но иногда помогает), стремитесь к упорядоченной сетке, она более предпочтительна.

[LazyBitch 275]

Вот картинка

<noindex></noindex>

на ней видно, что соседние элементы конструкции, обладающие такой же геометрией отлично бьются на элементы. У обведенного ребра аж поясок на двое "треснул".

[YURIS 14]

Трудно сказать, в чем тут дело - вариантов масса, от плохой топологии до неверных настроек при построении сетки. В крайнем случае попробуйте выделить ""обведенное ребро выделить в самостоятельный элемент и построить на нем сетку отдельно. Конечно, не факт, что подобные неприятности не перейдут на соседние элементы, но попробовать можно. Не забудьте создать контакт в этом случае.

[LazyBitch 275]

Ребята, поясните пожалуйста, чем отличается Patch Conforming от Patch Independent мешинга и какой лучше применять в каких случаях. А то, что-то я в хелпе ничего понять не могу (((

[YURIS 14]

Ребята, поясните пожалуйста, чем отличается Patch Conforming от Patch Independent мешинга и какой лучше применять в каких случаях. А то, что-то я в хелпе ничего понять не могу (((

patch independent строит сетку с игнором мелких ненужных деталей, по сути это сетка для LS-Dyna, благо и экспорт в соответствующий модуль теперь есть.

patch conforming - делает точное построение сетки по всем ребрам, граням и т.д.

[LazyBitch 275]

Натянула сетку с максимальным skewness 0.77. Однако, появилась другая проблема

<noindex></noindex>

Как найти эти тела????

[LazyBitch 275]

Нашла сама

Geometry ->Worksheet , упорядочить данные по столбцу "elements"

Но так и не поняла, почему-то ансис пишет, что часть стержней не разбиты на элементы. Хотя в дереве они отмечены галочкой с крестиком, т.е. как элементы с сеткой. Принудительно запустить на них мешинг тоже не получается. Как быть-то???

[nikalur 0]

Нашла сама

Geometry ->Worksheet , упорядочить данные по столбцу "elements"

Но так и не поняла, почему-то ансис пишет, что часть стержней не разбиты на элементы. Хотя в дереве они отмечены галочкой с крестиком, т.е. как элементы с сеткой. Принудительно запустить на них мешинг тоже не получается. Как быть-то???

Попробуйте полностью удалить сетку и натянуть заново.

[LazyBitch 275]

Ребятки, может кто-нибудь объяснить за что отвечает параметр сетки "Span Angle Center". О каких углах тут вообще идет речь?

Span Angle Center sets the goal for curvature based refinement. The mesh will subdivide in curved regions until the individual elements span this angle. The following choices are available:

Coarse - 91 to 60

Medium - 75 to 24

Fine - 36 to 12

Если я правильно понимаю, из центра кривизны строятся лучи до центров соседних элементов. Угол между лучами соседних элементов не должны превышать установленного диапазона. Так?

Изменено 2 февраля 2011 пользователем LazyBitch

[YURIS 14]

Ребятки, может кто-нибудь объяснить за что отвечает параметр сетки "Span Angle Center". О каких углах тут вообще идет речь?

Если я правильно понимаю, из центра кривизны строятся лучи до центров соседних элементов. Угол между лучами соседних элементов не должны превышать установленного диапазона. Так?

Ну вы хоть немного чего-нибудь почитайте, еще раз повторю. Для вас даже любезно пособие выложили на русском языке (arccos), там это страница 178. А то один не знает, как точки нарисовать, другой как сетку построить..