Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Для расчетов используется стандартная SST k-omega модель турбулентности. Масштаб турбулентности Lt=0.001м=H/3000; 0.01м=H/300; 0.1м=H/30.

Уровень сходимости по невязкам 1e-4.

Fluent

Настройки решателя:

Coupled

Courant Number 20

все релаксационные параметры - по умолчанию

Discretization:

давление и турбулентные поля - Second Order

Momentum - First Order Upwind (критично для сходимости).

Результаты для Lt=0.001м:

lt_0.001.rar

Сходимость

post-17080-1303713638_thumb.jpg

Аэродинамические коэффициенты

post-17080-1303713677_thumb.jpgpost-17080-1303713682_thumb.jpg

Распределение скоростиpost-17080-1303713852_thumb.jpg

Y+ на стенках

post-17080-1303713886_thumb.jpg

Масштаб турбулентности на результаты не влияет:

Lt, м Cd Cl

0.001 1.4594688 0.0064953141

0.010 1.4597406 0.0065527693

0.100 1.4608952 0.0065121056

Согласно экспериментам (приближенно) Cd=2, Cl=0.

=> По коэффициенту лобового сопротивления отличие 30%.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


В батьке CFX: объемная сетка строилась вытягиванием плоской в направлении z на 0.1м, настройки решателя аналогичные.

Результаты для Lt=0.001м:

cfx.rar

post-17080-1303721620_thumb.png

post-17080-1303721636_thumb.png

post-17080-1303721640_thumb.png

Поле скорости

post-17080-1303721648_thumb.png

Solver Y+

post-17080-1303721654_thumb.png

Как видно, с Y+ не все ладно.

Коэффициенты сил на 55-й итерации:

Cd=1.3497, Cl=-0.0045059002

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

замечания.

реальный воздух (если уж моделируем внешнюю аэродинамику)

имеет турбулентность 10-15% и масштаб турб 200-300м (для морских просторов) и

50-100м в городе (а отнюдь не миллиметры и не доли процента)

считать эту задачу стационарно априори смысла особого нет. (я даже не подозревал, что вы это станете делать...)

даже для начального приближения это не особенно нужно.

Сх по экспериментам примерно 2.

что прекрасно и получается в нестационаре.

На совсем грубых сетках (10-15 тыс узлов) в стационаре у меня получалось даже ближе чем у вас (1.55-1.65)

интерес для практики больше представляет поперечная сила. ее спектр и величины.

у реальных зданий есть срезы и уступы и балконы, большеразмерные вихри не формируются. (много мелких...)

разница стационара и нестационара становится незначительной (до 10%)

Советую изучить данные бенчмарка BBARC (bluff bodу aero of rectangular cylinders), если не найдете ссылку= укажу

где полно информации для сопоставления.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну т.е. поставив для уравнения скорсоти 1й порядок размазали все градиенты и решение. Видимо из-за этого и дорожки Кармана нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sergeyd:

1) В доступных мне работах поток малотурбулентный, I=0.4-2%:

1. H. Noda, A. Nakayama. Free-stream turbulence effects on the instantaneous pressure and forces on cylinders of rectangular cross section // Experiments in Fluids 34 (2003) 332–344.

2. P.F. Zhang, J.J. Wang, S.F. Lu, J.Mi. Aerodynamic characteristics of a square cylinder with a rod in a staggered arrangement // Experiments in Fluids (2005) 38: 494–502.

3. Igarashi T. Drag reduction of a square prism by flow control using a small rod // J. Wind Eng Ind Aerodyn 1997. 69–71:141–153

4. Huhe- Aode, Meng Xiangyang. An experimental study of fluctuating lift on a square-section cylinder oscillating transversely in a uniform stream // ACTA MECHANICA SINICA, Vol.7, No.2, May 1991.

5. Sohankar A., L. Davidson and C. Norberg: 2000, Large Eddy Simulation of Flow Past a Square Cylinder: Comparison of Different Subgrid Scale Models // J. Fluids Engng. 122, 39–47.

6. G. Iaccarino, A. Ooi, P.A. Durbin, M. Behnia. Reynolds averaged simulation of unsteady separated flow // International Journal of Heat and Fluid Flow 24 (2003) 147–156.

7. Franke R. and Rodi W. Calculation of vortex shedding past a square cylinder with various turbulence models // 8th Symp. on Turbulent Shear Flows, p20-1. Munich, (1991).

8. B. Basara, G. Bachier and H. Schiffermuller. Calculation of vortex shedding from bluff bodies with the reynolds-stress model // Fifteenth International Conference on Numerical Methods in Fluid Dynamics. 1997. Pp 534-539. Springer Berlin / Heidelberg.

Что касается масштаба, то по данным Fluent-ирования влияние Lt мало (см. выше).

2) Пытаюсь повторить ваш опыт:

"... РЕзультаты вполне приемлемы для практики даже при шокирующе грубых сетках.

можете верить своим глазам, а можете не верить (верить давно написанным методичкам)

Уж потом можно браться за URANS (нестационарку). Мне кажется, что отличие в ваших задачах

средних интегральных значений будет непринципиальным (5-10%)..."

Пока отличие 30%...

3) Был бы признателен за ссылку на BBARC.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

<noindex>http://www.aniv-iawe.org/barc/</noindex>

про призму я ничего не обещал. в разных задачах разные подходы

в CFX это проходит, во флюенте иные подходы.

в этих тестах размеры не 3м, а в сто раз меньше. автомодельность нарушается. зависимость от ре существует. в численном моделировании особенно.

Извините, пока без подробностей.загружен работой сверх головы. натестировался уже раньше.кому надо доказал. всем ведь все равно не докажешь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока завхозы BBARC рассматривают мою заявку, посчитал обтекание призмы в условиях натурного ветра: I=10%, Lt=100м.

Результаты (допустимая невязка 1e-5):

1) Стационар.

Схема 1-го порядка для конвективных членов:

post-17080-1304054870_thumb.png

post-17080-1304054878_thumb.png

post-17080-1304054887_thumb.png

post-17080-1304055341_thumb.png

Распределение TKE в части следа несимметричное (?)

post-17080-1304055349_thumb.png

post-17080-1304054893_thumb.png

"Accumulated Timestep","Monitor Point: Cxa","Monitor Point: Cya"

...

12,1.4381,-0.023159999

13,1.4414999,-0.028509

14,1.4450999,-0.029529

15,1.4481,-0.026822999

16,1.4505,-0.021439999

17,1.4522001,-0.01465

18,1.4534,-0.0077257999

19,1.454,-0.0017526

20,1.4542,0.0025182001

21,1.454,0.0047400999

22,1.4535,0.004981

Предсказание Cxa улучшилось.

Схема 2-го порядка:

За 100 итераций невязки не опустились ниже 1e-5, однако коэффициенты сил стабилизировались.

post-17080-1304055800_thumb.png

post-17080-1304055808_thumb.png

Cya колеблется как в нестационарном расчете (на рисунке это мало заметно)

post-17080-1304055816_thumb.png

post-17080-1304055825_thumb.png

post-17080-1304055829_thumb.png

post-17080-1304055837_thumb.png

"Accumulated Timestep","Monitor Point: Cxa","Monitor Point: Cya"

...

93,1.4878,-0.031606998

94,1.4879,-0.042915002

95,1.488,-0.047244001

96,1.4881999,-0.043692

97,1.4881999,-0.032641001

98,1.4881999,-0.015755

99,1.4881001,0.0043143998

100,1.488,0.024305001

Cxa еще чуть поднялся, отличие от 2 составляет 25%. Видимо, пора переходить на нестационар...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2) Нестационар. Схема 2-го порядка точности по времени, шаг интегрирования dt=0.01c=0.04H/V.

post-17080-1304060573_thumb.png

Обработкой получаем:

средние Cxa_mean=1.839, Cya_mean=0.030;

пульсационные Cxa_puls=0.036, Cya_puls=1.050;

число Струхаля Sh=f*H/V=0.131

(T=1/f=H/V/Sh=1.9с, т.е. на период изменения Cya приходилось 190 шагов интегрирования)

Это, напомню, для Re=2.5e6.

Согласно экспериментам (меньшие числа Рейнольдса и малотурбулентный поток):

Источник___Re____I,%__Cxa_mean__Cxa_puls___Cya_puls___Sh

[1]______68900___0.2____2.164_______0.207_____1.180____0.131

[10]_____176000__<2____2.040_______0.230_____1.230____0.122

[11]_____100000__<2____2.050_______0.170_____1.320____0.118

Здесь

10. B.E.Lee. J.Fluid Mech., 69:263–282, 1975.

11. B.J.Vickery. J.Fluid Mech., 25:481–494, 1966.

Видимо, можно считать, что Cxa_mean, Cya_puls и Sh воспроизводятся удовлетворительно (отличия 10-15%)...

Ищутся данные высокорейнольдсовых продувок натурным ветром!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

поработайте с сеткой и моделями турб. будет еще точнее. не стоило тратить время на стационар для этой задачи.

продувку натурным ветром сделали год назад в волгограде.... дооформлю свои расчеты моста= вывешу для желающих как бенчмарк.(есть расчеты датчан МДисВихрей и продувки ЦАГИ=но у них только амплитуды перемещений)

струхаль и средние значения воспроизвелись хорошо. с амплитудами сложнее.

Изучите статьи BARC открыто имеющиеся в интернете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во Флюенте при стационарном расчете Turbulent Viscosity Ratio зашкаливает за 1e6, но решение все же сходится и похоже на полученное в CFX.

В нестационаре дорожка Кармана не хочет развиваться ((-

Здесь повторить результаты CFX пока не удается...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[В нестационаре дорожка Кармана не хочет развиваться ((-

Здесь повторить результаты CFX пока не удается...

как начальные условия задаете? стартуйте с еще не сошедшегося стационара. я вообще задаю

иногда начальные условия как для пустой трубы. решение достаточно быстро устанавливается правильно

или задайте маленькую боковую скорость помимо продольной. вариантов масса.

пробую несколько= если амплитуды получаются примерно близкие= значит годится.

струхаль как правило получается без проблем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Irukanjii
      Доброго дня! Благодарю всех, кто откликнулся на тему. Мы готовы рассмотреть различные варианты изготовления с прямым углом или с радиусностью. Данные изделия уже изготавливались, на текущий момент бОльшая часть из них ремонтируется, но это приводит к дополнительным сложностям на производстве в дальнейшем, т.к. идёт дехромизация, наплавка, шлифовка, хромирование, полировка и вроде всё хорошо, но некоторые детали потом ускоренно портятся. В связи с этим собираем информацию о стоимости изготовления с нуля. На текущий момент те, кто производил данные детали физически сделать этого не могут, поэтому ищем заново. 
    • RokiSIA
      Да все работало в стандартном 3х сменном режиме. Направляющие все сухие под кожухом и по моим ощущениям винт туговато от руки идет но я не профессиональный механик. Винты разные площади соприкосновения направляющих разные , настройки приводов тоже скорее всего разные поэтому думаю что просто при замене другая ось по другому реагирует на нагрузку
    • Viktor2004
      Как я понял, неисправность у вас возникла резко. А механика обычно плавно стачивается и неисправность нарастает медленно.  Да и после перекидывания движков все странным образом начинает работать.
    • A_1
      Здравствуйте. Пост из Постконфигуратора (sim15_millturn_9ax_sinumerik) выводит смену инструмента в виде TC(1,90,0). 1 - это номер инструмента. Подскажите, пожалуйста, как сделать, чтобы он выводил имя инструмента?
    • RokiSIA
      Он никак а вот ШВП или направляющие могут подклинивать и как натянутая пружина давить в обратную сторону движения двигателя тем самым его смещая а он пытается выровняться, тем самым создавая эффект тяни толкай. Накрутить его до безумия и посмотреть что измениться, работать конечно нельзя будет зато ясно будет что пора менять механику. Да, я выше скинул фото. ШВП X Длиннее раза в 2 чем по Y
    • Евдоким Жаркий
      Хорошо. А как на чертеже указать детали комплекта?
    • Viktor2004
      а как он сам открутился? Раньше ведь работал а двигатели одинаковые?
    • RokiSIA
      Если б фаза то ошибка перешла бы на другую ось, а то ведь все работает. Есть предположение что по X плохое ШВП, но обычно дрожь бывает если есть линейка если ее нет то просто люфт.  Чистили, подгибали. Да и оси работают обе безупречно при перекидываниии Может KV factor подкрутить? но на фануках не знаю где  
    • Viktor2004
      у вас раньше все работало, потом резко перестало работать Перекидывание показало что все компоненты исправны Значит внимательнее смотрите силовой контакт в разъеме подключения движка к приводу. Звониться оно может нормально, а при включении контачит плохо
    • intant
      У меня в работе 508МY Как же он меня уже замучил. Уже не знаешь какой фокус он выкинет.  Из приколов станка, которые выявил.  1. Параметрическое программирование. Есть свои нюансы.  2. Выявил баг. Отправил в ками.  Если в строчке с инструментом стоит комментарий со скобочками () он просто берёт не читает инструмент и начинает операцию  3 Программы со своими приколами.  Вчера по программе  G0 X30 Z1( по идее д.б 32 в будущем)    G71 U1.R0. 5 G71P10Q20U0.5W0F0. 2 N10G0X26 G1Z0 X28Z-1 Z-15 X35 X45Z-18 N20G1X46   G0X30Z1 G70P10Q20F0. 1 С таким припуском два прохода чистовой и черновой потому что там соточный размер и в конце квадрат идёт на удар.    Станок берёт и на морозе въезжает а деталь после чернового прохода по координате G0 X30 потом Z1 Т.е он не поехал одновременно по координате G0 X30 Z1 как сделал бы Fanuc.    При пуско-наладке показали как привязать инструмент через Renishaw. Посмотрел я на этот изврат и сказал переделайте на касание. Приехал сервисник переделал.  Пистолет для СОЖ бесполезная приблуда с такой реализацией через тройник, а не электро клапан.    По стойке HNC вроде ниче такая.  Но тормоза в меню удручают.  Программа на 400 кадров при пролистывание подтормаживает. И это ещё УП написана через параметрическое. Боюсь представить, что будет если загрузить в него  программу с cam на две три тысячи кадров. Самая дешманская мембранная клавиатура без тактильного отклика.  Но блин вы че. Это всё таки флагманский токарно фрезерный станок. Неужели нельзя было воткнуть что то получше.  В режиме прорисовки изображение по разным осям не развернуть никак.  Либо не нашёл.  Задняя бабка не автоматическая. Хотя ПО в стойке для неё есть.  Хотели впихнуть всё. Но на мелочи забили.  Есть с чем сравнивать. Были и Doosan с Y и Smec. Оба с manual guide.  По общим впечатлениям. Неплохой станок. Работать можно. Но до корейцев им ещё ой как далеко. Про немцев с Siemens вобще молчу. 
×
×
  • Создать...