Немного об авторских правах.

[Странник 6]

По моему, предприятие не может быть автором. Автор(ы) это всегда один или несколько человек.

Если изобретателя нет в списке авторов изобретения, то он, наверное, не может считаться автором этого изобретения.

Если у тебя хватит навыков оформить своё изобретение быстрее придворного писаки, то всё одно придётся включить 3...4 начальников и 1...2 клерков в соавторы, иначе просто канет твоя заявка в лето будто её и не было. У придворного писаря таких проблем не возникает.

[vl 327]

А почему нет?

По п.3 очевидно. Более того, как правило в договорах пишут, что все что сделано на работе (в в некоторых договорах и не только на работе, но и вообще работником в течении времени работы в компании), принадлежит фирме.

[Атан 460]

Если у тебя хватит навыков оформить своё изобретение быстрее придворного писаки, то всё одно придётся включить 3...4 начальников и 1...2 клерков в соавторы, иначе просто канет твоя заявка в лето будто её и не было. У придворного писаря таких проблем не возникает.

Так если Вы будете в роли придворнрго писаря (хватает навыков), то и у Вас таких проблем не возникнет. Учите матчасть (оформление заявок на изобретения, полезные модели).

[Странник 6]

Так если Вы будете в роли придворнрго писаря (хватает навыков), то и у Вас таких проблем не возникнет. Учите матчасть (оформление заявок на изобретения, полезные модели).

Придворный писака может писать, но не конструировать. Этого одного довольно для

[Гость]

Придворный писака может писать, но не конструировать. Этого одного довольно для

А Вы, это самое, пожизненный оппозиционер? Прирожденный антагонист?

[Странник 6]

А Вы, это самое...

Как скоро сейчас коснулись моей скромной персоны, то отвечу вслед за Верещагиным:

ты же знаешь, Абдула, я мзды не беру, мне за Державу обидно!

Если серьёзно, то в реалиях тарифно-ценовой политики СССР заявки превратились в один из главных тормозов научно-технического прогресса. Не единожды убедился в этом лично - каждая собака лезет из кожи вон чтобы поддержать свои авторские, даже когда благодаря этому изделие становится не токмо неконкурентноспособным, но просто смешным.

Хуже того, именно благодаря придворным писакам "большие пупки" вполне законно и благопристойно могли пожрать более 50% фонда заработной платы предприятия.

[Атан 460]

Придворный писака может писать, но не конструировать. Этого одного довольно для

Одно другому не мешает. Например Вам, что мешает "писАть"?

Хуже того, именно благодаря придворным писакам "большие пупки" вполне законно и благопристойно могли пожрать более 50% фонда заработной платы предприятия.

Поэтому изобретения и должен оформлять сам конструктор.

[Странник 6]

Одно другому не мешает. Например Вам, что мешает "писАть"?

Фактическая необходимость включать менегеров и клерков в соавторы, об этом уже говорилось выше. Ведь всякий менегмент рассуждает ровно так, как сказал один из участников в соседней ветке:

если моржа стремится к нулю, то зачем вообще работать?

ИМХО тот же мотив рулит и в повсеместной практике изживания менегментом всякого способного к творческой работе сотрудника. То бишь механизм патентов в России стимулирует не развитеие, но регресс, надо полагать вопреки общемировой практике.

[brigval 704]

По п.3 очевидно. Более того, как правило в договорах пишут, что все что сделано на работе (в в некоторых договорах и не только на работе, но и вообще работником в течении времени работы в компании), принадлежит фирме.

Наверное. Но здесь есть вопросы.

Допустим, работник увидел, что может заработать на своих решениях и предложил свои решения на сторону и, допустим, об этом как-то узнала фирма, на которой работник наработал свои решения.

Переговоры руководителей фирмы с работником ни к чему не привели и фирма решила подать в суд, пытаясь защищать свои интересы.

И вот здесь вопрос.

Какие материалы (документы, естественно) фирма должна предоставить в суд, чтобы убедить суд в правоте фирмы? А именно, что полезная модель

создана работником в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя

(статья 1370, пункт 1)

[sceptic 0]

Спор ушел в сторону технических изобретений. А ведь речь шла об авторских правах в области искуства, а это, как говорят в Одессе - две большие разницы

[brigval 704]

Спор ушел в сторону технических изобретений. А ведь речь шла об авторских правах в области искуства, а это, как говорят в Одессе - две большие разницы

Сразу замечу, что и Ваш ответ тоже не из области авторских прав в области искусства.

Далее.

1 Название темы не конкретизирует область авторских прав.

2 Автор темы не возразил, значит можно поговорить и о законных правах инженеров. Может автору темы, это тоже интересно? Да и тема его жвет.

А вообще, на этом форуме реально очень сильные и опытные модераторы.

[valeo-ua 95]

Наверное. Но здесь есть вопросы.

Допустим, работник увидел, что может заработать на своих решениях и предложил свои решения на сторону и, допустим, об этом как-то узнала фирма, на которой работник наработал свои решения.

Переговоры руководителей фирмы с работником ни к чему не привели и фирма решила подать в суд, пытаясь защищать свои интересы.

И вот здесь вопрос.

Какие материалы (документы, естественно) фирма должна предоставить в суд, чтобы убедить суд в правоте фирмы? А именно, что полезная модель

а что там думать?

исковое заявление, договор с сотрудником указывающий его обязанность, документированные данные по произведенной работе на фирме, данные по факту нарушения на другой фирме, акт экспертизы про идентичность продукта на вашей фирме и продукта используемого другой фирмой.

ну это так, экспромтом и без юр. квалификации :))

а если по делу - нужен толковый юрист. и на долго. и за деньги.

[brigval 704]

а что там думать?

исковое заявление, договор с сотрудником указывающий его обязанность, документированные данные по произведенной работе на фирме, данные по факту нарушения на другой фирме, акт экспертизы про идентичность продукта на вашей фирме и продукта используемого другой фирмой.

ну это так, экспромтом и без юр. квалификации :))

а если по делу - нужен толковый юрист. и на долго. и за деньги.

Для фирмы должен работать юрист, а для инженера?

Самому хочется разобраться.

Мне не нравится, когда просто говорят, что все, что сделано на фирме принадлежит фирме. Хочется уяснить, а так ли это по закону?

На многих предприятих, которые я знаю, работа инженеров ведется со слов, не планируется, отчеты не рассматриваются. Все по принципу "скорей давай-давай". Такое предприятие, наверное, никогда не сможет доказать, что инженер у него работал и создал полезную модель по его заданию.

Нет документированного задания и нет его документированного выполнения, нет и полезной модели, выполненной по заданию. А может инженер выполнял работу дома в инициативном порядке?

Абсурдно? Но если нет документов, как докажешь?

Поэтому, если инженер не работает по, например, месячным, планам и не пишет отчеты о своей работе с соответствующими формулировками, то он может спокойно применять наработанные решения и в другом месте, на другой фирме. Безо всяких отрицательных последствий для себя.

Так или нет?

Если результатом работы инженера являются чертежи с его фамилией и датой, то все-равно, это ведь не факт, что работа была выполнена

в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя

если не было документа-задания на выполнение работы и не было документа-отчета о выполненной работе с соответствующими формулировками? Так ведь?

[Странник 6]

Думаю что большая часть наработок докажется легко - по стыковочным местам и функциональному назначению... в всяком случае технически будет понятно откуда утянуто. Если же говорить о неких универсальных вещах вроде схемы электрической принципиальной, то как их продавать?

Иначе сказать, инженер скован технологией и у предприятия таким образом получается преимущество.

[Атан 460]

В реальности наличие патента не гарантирует защиту от испоьзования его плодов другими лицами. Тем более при отсутствии широкой изветности изделия (изобретения). Ибо что мешает предпринимателю из Воронежа выпускать изделие, автор которого находится в Новосибирске. Патентообладатель имеет лишь незначительное преимущество по времени, если сможет организовать производство своего изобретения.

Далее. Если Вы не запатентовали изобретение, например, в Германии, то любой предприниматель (не обязательно немец) может производить в Германии изделие по Вашему патенту.

[Lex TD 8]

Мне не нравится, когда просто говорят, что все, что сделано на фирме принадлежит фирме. Хочется уяснить, а так ли это по закону?

А как это чувствуется, как нашептывает совесть ? если фирма заплатила за работу деньги - вы согласно эти деньги взяли, и тут выходите на улицу, торгуете родными чертежами с присказками "никакого договора не было" а "так ли это по закону" "у вас ничего не задокументировано", если же и такое понятие как устная договоренность

Да и вообще авторские права это очень смешная тема, если даже Microsoft защититься не может что тогда говорить о простом инженере-конструкторе.

[brigval 704]

А как это чувствуется, как нашептывает совесть ? если фирма заплатила за работу деньги - вы согласно эти деньги взяли, и тут выходите на улицу, торгуете родными чертежами с присказками "никакого договора не было" а "так ли это по закону" "у вас ничего не задокументировано", если же и такое понятие как устная договоренность

Да и вообще авторские права это очень смешная тема, если даже Microsoft защититься не может что тогда говорить о простом инженере-конструкторе.

Вопрос был об авторских правах по закону.

А за какую работу "заплатила фирма деньги"?

Фирма платит за отработанное время в соответствии с квалификацией инженера. Не более того, если нет других договоренностей.

Если предприятие не потрудилось задокументировать то, что, может быть, ему нужно или понадобится в будущем, то у него и прав нет на результат этой работы. А у инженера есть, как у автора. Потому что его интеллектуальными способностями создан результат работы. И не секрет, что квалифицированные инженеры обдумывают технические решения не только на работе, но и дома и в траспорте и на отдыхе... Причем тут предприятие?

[Lex TD 8]

Фирма платит за отработанное время в соответствии с квалификацией инженера

Ничего подобного, фирма ставит задание вот "нам надо это сделать" делаешь- получаешь деньги не делаешь - не получаешь, все тут. Не хотите чтобы ваши авторские права перешли к фирме - ничего не делайте.

но и дома и в траспорте и на отдыхе

никто вас не заставляет, не обдумывайте если считаете что вам за это не заплатили, если считаете что платят недостаточно или не оплачивают обдумывание вне работы - ищите другую работу на самом деле тут все предельно просто, я лично поле ухода из офиса ничего не обдумываю, и не отвечаю на рабочие звонки, так как мне фирма это не оплачивает.

[brigval 704]

фирма ставит задание вот "нам надо это сделать"

В каком виде Ваша фирма ставит Вам задание?

я лично поле ухода из офиса ничего не обдумываю

Ничего не имею против. Я рассказал как работают другие квалифицированные специалисты, чтобы сделать работу качественно и в срок..

ищите другую работу

Замечу еще раз, речь идет о том, когда инженер может по закону воспользоваться свими наработками и техническими решениями, без оглядки на фирму.

[Lex TD 8]

В каком виде Ваша фирма ставит Вам задание?

в устной форме, как говорит шеф я не работаю с теми кому не могу доверять, вот и все

когда инженер может по закону воспользоваться свими наработками и техническими решениями, без оглядки на фирму

когда вы устраиваетесь на работу - подписываете бумажку о не разглашении коммерческой тайны, все технические решения которые вы сделали/придумали для фирмы и за которые вам заплатили, это та самая тайна и есть, если подпись для работника ничего не стоит то по закону она как раз стоит дорого