Сражения с ветряными мельницами

[ДОБРЯК 605]

02.09.2021 в 15:22, ДОБРЯК сказал:

В теории оболочки нет угла поворота вокруг оси нормали. Объясните что вы вращаете???

 

04.09.2021 в 15:52, ДОБРЯК сказал:

Угол поворота чего в центральном узле?

 

04.09.2021 в 18:38, ДОБРЯК сказал:

Я никакого другого разговора не заводил. Вопрос остается в силе. Что вы вращаете в центральном узле.

 

@soklakov я понял что вы вращаете радиус вектор некоторой точки. 

А про функции формы КЭ вы в первый раз услышали.

 

[Fedor 1 600]

У мембран нет изгибных напряжений и деформаций. Есть одна степень свободы - прогиб по нормали :) 

Цитата

Какие функции формы у этих объемных элементов

При желании нет никаких препятствий чтобы получить по моей технологии хоть в нескольких узлах, хоть во всех, хоть в одном  :) 

[soklakov 1 475]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Я спрашивал угол поворота чего эта шестая степень свободы.

среди остальных пяти есть два поворота. они вызывают у Вас такой же вопрос?

степени свободы - они в узле. углы поворота - узла. как и пермещения - узла.

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Расскажите угол поворота чего у объемных элементов в Ансис.

узла.

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Какие функции формы у этих объемных элементов.

я не интересовался. а справка по ним давно уже legacy. эт еще поискать придется. но если Вам будет интересно, то ключевые слова здесь "теория братьев Коссера как альтернатива напряжением Коши".

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

D. J. ALLMAN для треугольного элемента мембраны вводит wi (wi are the “vertex rotations”). И получает функции формы для перемещений

если Вы не будете себя смущать словом "мембрана" в этом предложении, то можно увидеть, что речь идет о плоском солиде. такие же "повороты вершин" можно построить и в трехмерном случае.

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Вопрос остается в силе. Что вы вращаете в центральном узле.

узел.

[ДОБРЯК 605]

35 минут назад, soklakov сказал:

среди остальных пяти есть два поворота. они вызывают у Вас такой же вопрос?

степени свободы - они в узле. углы поворота - узла. как и пермещения - узла.

Это углы поворота нормали. Их два. 

@soklakov вы действительно не понимаете вопроса. Что поворачивается? Потом когда-нибудь поймете. 

Как ваш "угол поворота" связан с перемещениями. Может быть хоть этот вопрос вы поймете...

35 минут назад, soklakov сказал:

если Вы не будете себя смущать словом "мембрана" в этом предложении, то можно увидеть, что речь идет о плоском солиде. такие же "повороты вершин" можно построить и в трехмерном случае.

@soklakov это вас смущает слово мембрана. Покажите функции формы для объемного КЭ с углами поворота. Или опять будете глупости говорить про радиус вектор.

Это же не тема для новичков где вы запустили молоток в открытый Космос и доказали себе, что это нулевая собственная частота. 

@soklakov почитайте статью Федора ведь там нет никаких углов поворота. Но Федор это понимает, а вот вы не понимаете. У вас же радиус вектор поворачивается.

Изменено 12 сентября 2021 пользователем ДОБРЯК

[Fedor 1 600]

Там есть производные. Их достаточно чтобы описать малые вращения :) 

[soklakov 1 475]

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Это углы поворота нормали. Их два.

а вокруг нормали нет поворота?

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Как ваш "угол поворота" связан с перемещениями.

производная

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Покажите функции формы для объемного КЭ с углами поворота.

обращаю Ваше внимание, что Вы выкатываете кучу требований и заданий, так и не ответив на мой первый вопрос. до сих пор.

в общем-то ответ ясен, нет такого другого человека. спасибо, больше вопроса нет.

[ДОБРЯК 605]

6 часов назад, Fedor сказал:

Там есть производные. Их достаточно чтобы описать малые вращения

Самое время проверить ваши "новые" базисные функции. Сделайте этот тест.

Эти  ваши новые КЭ - несовместные элементы. Это же кубические элементы. Все же идут другим путем. 

 

Если делать тесты, то

Разбиение 1х1 два кубических треугольника - u = 0.5 сигма = 1.00

[ДОБРЯК 605]

Разбиение 1х1. Двенадцатиузловой мембранный элемент - u = 0.5 сигма = 1.00

@Fedor но это совместные элементы. Проверенные на разных тестах.

[Кварк 126]

Освежить вам тему про давление: скаляр или вектор?

С 15:40 лектор касается вопроса. Выходит, что дружба победила, если мы в жидкости пренебрегаем касательными напряжениями. 

Речь шла про твердые тела у вас.

Тут же говорится о том, что твердые тела и жидкие - суть одно, т.к. дислокации в твердых телах делают их подобными жидкости.

 

[Fedor 1 600]

Цитата

Эти  ваши новые КЭ - несовместные элементы

Почитайте в первой статье как избавиться от узла внутри кубического элемента :) 

[ДОБРЯК 605]

5 минут назад, Fedor сказал:

Почитайте в первой статье как избавиться от узла внутри кубического элемента :) 

Опять вернулись в двум неизвестным в узле. И где же угол поворота в ваших базисных функциях?

Как было два перемещения в узле так они и остались. Изменилось только количество узлов в элементе.

[Fedor 1 600]

Мне эти элементы были нужны чтобы из них вытягивать трехмерные в программке.  Ну и еще хотел и граничные элементы попробовать да руки не дошли. Это двухпараметрические, а можно и с производными делать двухпараметрические для оболочек .  Опять же трехмерные элементы покрыты двухпараметрическими .  А переменные обычно {u, v, w } ну и с тремя производным для изгибаемых оболочек. Можно и усложнить модель  и добавить вторые производные  :)

У балки узел один , а неизвестных шесть. Оболочка при сужении должна порождать балку :) 

Изменено 13 сентября 2021 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 605]

1 час назад, Fedor сказал:

Это двухпараметрические, а можно и с производными делать двухпараметрические для оболочек .

Для мембран тоже можно производные в узлах вводить. Сразу деформации получаем и осреднять напряжения не нужно.

Но есть и свои минусы. Силу в узле нельзя приложить. Задать силу можно но результат будет неправильный.

[Fedor 1 600]

Нет смысла, там же деформация одинаковая по сечению. Мембрана это же как тряпка, изгибы не запасают внутренней энергии. Как струна, цепь в однопараметрическом случае :) 

Несложно и для трехмерных сделать базисные функции с производными во всех или в части узлов. Иногда было бы полезно для упругого присоединения балок или оболочек, да как всегда руки не дошли .    И другая любовь за собой повела   :) 

[ДОБРЯК 605]

15 минут назад, Fedor сказал:

Мембрана это же как тряпка

Вы же крутящий момент к мембране прикладывали.

 

15 минут назад, Fedor сказал:

Несложно и для трехмерных сделать базисные функции с производными во всех или в части узлов.

Те же плюсы и минусы. Деформации не нужно осреднять и уж тем более экстраполировать как в Ансис. И силу в узле нельзя приложить.

Изменено 13 сентября 2021 пользователем ДОБРЯК

[ДОБРЯК 605]

21 час назад, soklakov сказал:

для любого узла можно рассматривать шесть степеней свободы - три перемещения и три поворота. для любого - в смысле для балки, солида, оболочки, не суть

@soklakov видимо переволновался когда доказывал, что в узлах солида может быть 6 неизвестных и перепутал углы поворота в узлах солида и первые производные в узлах солида.

[Fedor 1 600]

Цитата

Вы же крутящий момент к мембране прикладывали

К оболочке. Элементу с 6 степенями свободы :)

Силы ничто не мешает прикладывать , но еще и моменты можно . В ансис легко проверяется :)

Цитата

 может быть 6 неизвестных и перепутал углы поворота в узлах солида и первые производные в узлах солида.

это взаимосвязано. Можете и на балке посмотреть . Базисные функции для двухузловово и у Зенкевича есть. А вот для трехузловово  у меня :) 

[ДОБРЯК 605]

1 минуту назад, Fedor сказал:

К оболочке. Элементу с 6 степенями свободы

Это понятно что 6 степеней свободы в узле. Вы уже повторяетесь. Для плоского случая матрица жесткости блочно диагональная. В вашей задаче не будет прогиба и двух углов поворота нормали. Силы приложены в плоскости.  Поэтому пластину можно убрать. Результат не изменится, а время решения существенно уменьшится.

04.09.2021 в 15:52, ДОБРЯК сказал:

 

 

12 минут назад, Fedor сказал:

Силы ничто не мешает прикладывать , но еще и моменты можно

@Fedor я же давно уже решил эту задачу. 

17 минут назад, Fedor сказал:

А вот для трехузловово  у меня

В ваших статьях нет численных тестов. Поэтому нечего смотреть. Нельзя сравнить ваши базисные функции с теми которые уже давно известны.

[Fedor 1 600]

Цитата

Это понятно что 6 степеней свободы в узле

Ну наконец то :)

Механика наука теоретическая, ей тесты не нужны. Как и математика :) 

[ДОБРЯК 605]

Вот на таких тестах проверяют и сравнивают КЭ

И сравнивают с точным решением. 

@Fedor в ваших статьях нет численных тестов. Это должны были вы сделать как автор новой теории базисных функций.