Сражения с ветряными мельницами

[ДОБРЯК 615]

9 минут назад, Fedor сказал:

Нужны-не нужны это другой вопрос. Он мало интересует. Интересен вопрос получения и их существования вообще.

И не нужно было переводить разговор на свои статьи. В них нет угла поворота.

Вы сделали большой круг. Доказали что у вас правильные функции Эрмита, сравнив их с уже известными. И мы опять вернулись к шестой степени свободы.

Надо начинать с начала.

Вы дали ссылку на элемент с такими функциями формы.   

В криволинейной системе координат. И теперь вам нужно показать как строить матрицу жесткости. Показать как связаны перемещения и шестая степень свободы...

С чего начали к тому и пришли.

[ДОБРЯК 615]

Цитата

A membrane option is available for SHELL281 if KEYOPT(1) = 1. For this option, there is no bending stiffness or rotational degrees of freedom. There is only one integration point per layer, regardless of other input.

И эта опция говорит о том, что оболочка = мембрана + пластина.

[Fedor 1 630]

Цитата

no bending 

Переведите :) 

Как и     without   ... 

 

Цитата

 вам нужно показать как строить матрицу жесткости

Мне это не нужно. В общем и так понятно как по шести неизвестным определить шесть компонент  тензора деформаций вверху и внизу оболочки от срединной поверхности где собственно и накапливается энергия  ... 

А как можно например строить матрицы  описано тут http://www.pinega3.narod.ru/charmat/charmat.htm  . Сьярле указал на два возможных способа - через элементы с производными и прямо из трехмерных.  Готовил математику под оба подхода ... :) 

Изменено 15 сентября 2021 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 615]

1 час назад, Fedor сказал:

Мне это не нужно.

Если вам это не нужно, то что вы столько страниц доказывали сами себе? 

Что шестая степень свободы это угол поворота в точке? Вы так бодро стали доказывать что это угол поворота, что даже сделали тест и сами себе все доказали...

На форуме еще нужно и другим доказать что это угол поворота...

[Fedor 1 630]

Цитата

На форуме еще нужно и другим доказать что это угол поворота...

А у кого-то кроме вас есть сомнения ?  :) 

[soklakov 1 485]

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

У мембраны два перемещение.

в трехмерной задаче - три. узел мембраны может перемещаться по трем направлениям.

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

И поэтому штопор завернуть нельзя.

поэтому штопор вворачиваем в оболочку, а не в мембрану.

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Третье перемещение это прогиб пластины. 

вот это у вас и просил пояснить подробнее, как там у вас мембрана плюс пластина дают оболочку. и что вообще может значить фраза "третье перемещение - прогиб пластины". подозреваю, имеется в виду - третьея перемещение - по нормали к мембране, а два первых - в плоскости мембраны. вот так было бы приемлемо.

 

а тут явно какой-то бред в голове, но пока Вы повторяете одну и ту же формулу без пояснений и только утверждаете, что она безумно верная, не принимая во внимания всего остального, что Вам тут пишут... пока это так, Вам не помочь.

Хорошо, что смена у Вас не подрастает. нафиг такая смена.

 

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

И эта опция говорит о том, что оболочка = мембрана + пластина.

не говорит. от того, что Вы так считаете, это не становится правдой.

эта опция говорит о том, что оболочка без поврортов - мембрана.

[Fedor 1 630]

    а что же это последние три как не углы поворота вокруг глобальных осей в качестве неизвестных ... ?  :)

Изменено 15 сентября 2021 пользователем Fedor

[soklakov 1 485]

3 минуты назад, Fedor сказал:

А у кого-то кроме вас есть сомнения ?  :) 

вот я и его спрашивал, знает ли он кого-то еще, такого же "умного". молчит. то ли не сдает своих, то ли нет таких.

[ДОБРЯК 615]

12 минут назад, soklakov сказал:

вот это у вас и просил пояснить подробнее

Я это уже пояснял. Много раз.

Нет угла поворота вокруг Z. А у мембраны только два перемещения. 

Будем опять складывать. 2 + 3 = 5.

Никак шесть не получается.

[Fedor 1 630]

А что мешает нарисовать такой же эллипс со стрелочкой вокруг w ?  Может просто паста в ручке закончилась :) 

[soklakov 1 485]

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Я это уже пояснял. Много раз.

буквами от своей головы и знаний, а не скриншотами, вырванными из контекста. 

цитаты из книг Вы приводите криво, тут не помочь.

тем не менее, на вашем скриншоте пластина с пятью степенями свободы. что здорово, поскольку термин "пластина" отделит эту штуку от "оболочки", а которой таки есть и естая степе6нь свободы. но это потом.

как эта пластина вписывается в формулу : оболочка= мембрана+пластина?

если мембрана в Вашей голове с двумя степенями свободы, а пластина с пятью, то оболочка должны с семью получиться?

или перекрывающиеся степени не дублируются? но тогда бы оболочка по Вашей формуле получилась бы аналогична пластине - с пятью степенями свободы. а в чем тогда формула и зачем в ней мембрана?

[ДОБРЯК 615]

1 минуту назад, Fedor сказал:

А что мешает нарисовать такой же эллипс со стрелочкой вокруг w ?  Может просто паста в ручке закончилась

Вы флудом ничего не докажите.

 

@Fedor интеграл 2х2 в этом элементе это химия от которой вы убегали переходя с 4-х узловых элементов на 8-ми узловые элементы.

Это уменьшает жесткость элемента. Делает его более мягким. 

[Fedor 1 630]

Не ответили на вопрос :) 

[ДОБРЯК 615]

От чего убегали к тому и прибежали.

Только что, Fedor сказал:

Не ответили на вопрос

Мне ваш флуд не интересен. Поэтому и не ответил.

10 минут назад, soklakov сказал:

на вашем скриншоте пластина с пятью степенями свободы.

На моем скриншоте три степени свободы два угла поворота нормали и прогиб.

Там же все написано.

Вам нужно один и тот же скриншот выкладывать трижды и еще объяснять то что там написано...

@soklakov читайте внимательно - три компоненты перемещений. Учимся читать?

[ДОБРЯК 615]

41 минуту назад, soklakov сказал:

как эта пластина вписывается в формулу : оболочка= мембрана+пластина?

если мембрана в Вашей голове с двумя степенями свободы, а пластина с пятью, то оболочка должны с семью получиться?

@soklakov вы и читать не умеете и складывать не умеете. На скриншоте пластина - три степени свободы, у мембраны две. Еще раз учимся складывать 3 + 2 = 5.

А не шесть и семь...

1 час назад, soklakov сказал:

в трехмерной задаче - три. узел мембраны может перемещаться по трем направлениям.

Повторяю для вас еще раз при переходе в другую систему координат количество неизвестных не меняется. А вы доказываете, что у мембраны в трехмерной задаче появляется прогиб.

Изменено 15 сентября 2021 пользователем ДОБРЯК

[Fedor 1 630]

Цитата

А вы доказываете, что у мембраны в трехмерной задаче появляется прогиб

Когда из кожи ослов делают мембраны для  барабана там только прогиб и есть когда по мембране каблучками барабанят :)  

А представьте что из пластинок склеена коробка. И какой момент тогда надо выкидывать в глобальной системе координат ?  Или вообще мячик хотим посчитать или детского надувного зеленого крокодила :) 

[soklakov 1 485]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

вы и читать не умеете и складывать не умеете.

так точно, затупил. воспринял перемещения как трансляционные.

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

На скриншоте пластина - три степени свободы, у мембраны две. Еще раз учимся складывать 3 + 2 = 5.

ок, словил, по крайней мере, вашу логику. как теперь объяснить, конечно, вопрос. подумаю.

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Повторяю для вас еще раз при переходе в другую систему координат количество неизвестных не меняется.

повторяю для вас еще раз - это не переход в другую систему.

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

А вы доказываете, что у мембраны в трехмерной задаче появляется прогиб.

не прогиб, а три компоненты перемещений, и все трансляционные.

вообще, слово прогиб лучше исключить из дискурса, потому как, как раз он и задает систему координат.

 

представьте себе кусок ткани. четырехугольный. в каждом углу - крепление.

далее каждое из четырех креплений произвольно перемещается в пространстве. ткань как-то дфеормировалась.

обратите внимание, прогибов нет. ткань работает только на растяжение/сжатие. но для каждой точки этой мембраны(!) есть ВСЕ ТРИ перемещения. какие именно - зависит от перемещений в точках крепления, но это не главное.

вот что такое мембрана. элемент, работающий только на растяжение/сжатие.

 

насколько я понял, Вы накладываете на термин "мембрана" дополнительно ограничение - ткань в ходе деформации остается в плоскости. но оно лишнее.

я даже допускаю, что Вы сможете найти книги, в которых это написано. но мало ли что в книгах написано. что-нибудь вроде: рассмотрим мембрану, деформация которой происходит в плоскости.

но факт в том, что это частный случай более общей задачи.

а в общей задаче у мембраны три перемещения в каждом узле.

 

так прозрачнее?

 

 

39 минут назад, Fedor сказал:

Когда из кожи ослов делают мембраны для  барабана там только прогиб и есть

+1

@ДОБРЯК , у Вашей мембраны прогибов нет? мир больше, чем эта частная задача.

Изменено 15 сентября 2021 пользователем soklakov

[Fedor 1 630]

Цитата

 сможете найти книги, в которых это написано. но мало ли что в книгах написано. что-нибудь вроде: рассмотрим мембрану, деформация которой происходит в плоскости

Насколько помню у Лява было описано как при специальном выборе координат можно показать что в пределе одна пара сил в пределе обнуляется и ей можно пренебречь, в то время как две других пары сил имеют конечную величину и эти моменты сохраняются...

В те былинные времена логарифмических линеек было важно сокращать  число неизвестных. Вспомните как в сопромате все сокращали оставляя один изгиб для балок. Но когда принялись за системы из балок, то уже не забалуешь, приходится 6 неизвестных в узле вводить в общем случае. В оболочках аналогичная история. Ведь приходится добавлять дополнительное условие что в касательной системе координат у точки не должно быть вращающейся степени свободы вокруг нормали. И так везде на поверхности,  во всех узлах по крайней мере. Получается как в сказке про журавля и лисицу :) 

Точнее в случае шести переменных надо обеспечивать возможность вращаться вокруг каждой нормали ... 

Цитата

у мембраны две

у мембраны вообще-то одна степень как учит математическая физика.   Прогиб как и у барабана :) 

   

Цитата

мембрана. элемент, работающий только на растяжение/сжатие

Никто не мешает приклеить ортогонально палочку к барабану и закрутить .  В Вашей формулировке чем она отличается от плоской задачи теории упругости ?  

Изменено 15 сентября 2021 пользователем Fedor

[Fedor 1 630]

Мембрана не может быть сжата, она работает только на растяжение. Это просто аналог струны , но в двух направлениях. Как нитки у сетки ...  :) 

Изменено 15 сентября 2021 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 615]

35 минут назад, soklakov сказал:

представьте себе кусок ткани. четырехугольный. в каждом углу - крепление.

далее каждое из четырех креплений произвольно перемещается в пространстве. ткань как-то дфеормировалась.

обратите внимание, прогибов нет. ткань работает только на растяжение/сжатие. но для каждой точки этой мембраны(!) есть ВСЕ ТРИ перемещения.

Вы термин ткань подобрали неправильно. Стальная мембрана в плоскости XY не может перемещаться по оси Z. Только по оси X и Y. Нет перемещений по оси Z.