Хватит обдирать РОССИЮ для благополучия французов и иносранцев...

[IBV 112]

Весьма забавно бывает узнавать, что у признанного лидера среди CAD всего год-другой назад появился ровно тот функционал, что ты скромный просил реализовать в своей системе ещё 9(!) лет тому назад.

Это очень просто объясняется - деньги. Дело вовсе не в том, что просите вы в лице завода, выпускающего военную продукцию. Просто, чтоб продукт покупался, новинки должны появляться ПОСТЕПЕННО!!! Народ просто делает деньги и тфу ему на всё остальное.

В общем противостояние запад vs восток продолжается, хотим мы того или нет.

Не буду на счёт противостояния, но вот в договоре с UGS при покупке софта есть условие, что данное ПО не будет использоваться для разработки вооружения и прочего. Про другой софт ничего не скажу, а это сам читал.

[streamdown 1 565]

IBV

Солид тоже нельзя устанавливать в афганистане, и делать на нем изделия, которые будут направлены на массовое уничтожение (США ). Так што боеголовку в нём ни-ни.

[volodja 77]

volodja

Какой смысл распинаться, если на другом конце провода вас не слышат? Проблема не в soft-е, проблема в hard-е - в мозгах.

''Нечего лезть на рожон, зная заранее, что из вашей сердечной тоски выйдет вопль в пустом сарае'' А. И. Куприн.

Ну да, верно, но это просто флейм. Только топикстартер до сих пор не очухается, наверное. Или, как Vоva пишет, на наш софт пересел.

'Sulla'

Вот меня заинтересовало: Вы Толстой или Толстый?Что у Вас там зудит?Язык-то какой длины?

Для трепа есть соответствующие форумы... Здесь-то что нужно?

Ну Sulla не так уж не прав....

Дополнительно могу сказать, что обрезка обновления и техподдержки (кто же будет что либо делать под снятый с производства релиз?) на самом деле весьма чуствительный удар ниже пояса.

Ну верно, конечно. Просто никто про это похоже, кроме вас, не слышал.... По крайней мере, никто не отзывается.

Весьма забавно бывает узнавать, что у признанного лидера среди CAD всего год-другой назад появился ровно тот функционал, что ты скромный просил реализовать в своей системе ещё 9(!) лет тому назад. Ещё интереснее оказывается то, что именно на этом прибамбасе топовая система получает ощутимое преимущество по сравнению с ближайшими конкурентами - тик в тик как ты и говорил в своё время. А отвечали тебе тогда следующее:никому кроме вас это не надо.

Охотно верю. Только дело здесь в оторванности разработчиков от реалий и нежелания работать, поверьте на слово. Я ещё два года назад слышал, как люди доказывали, что скругления траекторий инструмента на углах никому не нужны, что многоядерность САПР чушь, а сейчас они либо "меняют" своё мнение, либо выдают эти идеи за свои: типа как круто сделали новую функцию.

И дело тут вовсе не в вумности автора технического предложения, но в уровне наукоёмкости изделий предприятия. В такой ситуации конечно напрашивалось бы просто взять и пересесть на ту самую топовую систему, да по ходу дела была пара любопытных диалогов с её диллерами:А сколько времени в среднем уходит на устранение замечания от российского пользователя?

-Ну так что, продаёте официально?

-А вы кто? Не те ли, что обижают дядюшку Сэма? Те самые? Мы вас здесь не видели!

Насчёт второго уже сказал, насчёт первого я бы сразу ответил: столько же, сколько для любого другого. Как это происходит, уже описал.

Хотите верьте, а хотите нет, но я и сам однажды задал практически те же самые вопросы собственному руководству и даже получил примерно такой ответ: Неужели ты думаешь что им до решения российского арбитражного суда дела больше, чем нам до потуг американского госдепа? Ну допустим что в качестве меры воздействия их действительно лишат лицензии на продажу ПО в России, что дальше?

За нарушение договора платят штрафы, а не лишают лицензии. Есть также много других софтов.

Хотя наш шеф на чисто военные предприятия не продаёт софт из принципа. Вам не продаст - тоже будете в происках агентов империализма обвинять? Эх, всё бы вам воевать; неважно даже с кем.

[Sten 2]

Теория заговора это хлеб для тех, кто на этом зарабатывает. В том числе делая и продавая оружие.Был бы продукт конкурентный, рынок не дурак, будут покупать и класть на госдепы. Что-то Сухому госдеп не мешает софт продавать, при том, что Сухой конкурирует с янки на рынках. МИТу тоже госдеп не мешает софт продавать ракеты делать. И так далее.

[Странник 6]

Посмотрим что госдеп США запоёт когда славные пиндосы начтнут реально падать с неба на землю, а не ограничиваться фаллометрией на авиашоу и всякого рода компьютерных симуляциях.

[Diletant 1]

Посмотрим что госдеп США запоёт когда славные пиндосы начтнут реально падать с неба на землю, а не ограничиваться фаллометрией на авиашоу и всякого рода компьютерных симуляциях.

Вы когда госдеп разгромите кого следующего на прицел возьмете???

[Странник 6]

За нарушение договора платят штрафы, а не лишают лицензии. Есть также много других софтов.

Интересно, как российские судебные приставы будут взымать штраф с тех же DS или PTS?

Сильно сомневаюсь что им в этом помогут французские жандармы либо американские полицейские.

Хотя наш шеф на чисто военные предприятия не продаёт софт из принципа. Вам не продаст - тоже будете в происках агентов империализма обвинять? Эх, всё бы вам воевать; неважно даже с кем.

На самом деле я всё ещё тщу себя надеждой на то, что военная мощь является для потенциального противника не последним аргументом в пользу миролюбия.

А вот по части принципов уточните пожалуйста, ваш шеф не будет продавать софт ЛЮБЫМ оборонным предприятиям или только российским?

[volodja 77]

Интересно, как российские судебные приставы будут взымать штраф с тех же DS или PTS?

Сильно сомневаюсь что им в этом помогут французские жандармы либо американские полицейские.

Суды международные. Возможно вы не поверите, но если они присуждают проигравшей стороне выплатить пострадавшей деньги, то она выплачивает. И, представьте себе, без приставов. Я знаю, это сложно понять, потому что в России судебно-правовая система не работает, но постарайтесь.

На самом деле я всё ещё тщу себя надеждой на то, что военная мощь является для потенциального противника не последним аргументом в пользу миролюбия.

А вот по части принципов уточните пожалуйста, ваш шеф не будет продавать софт ЛЮБЫМ оборонным предприятиям или только российским?

Никаким полностью военным или военным подразделениям гражданских предприятий по факту не продаёт. Про будет (будущее время) не знаю. Ну позиция у него такая.

[Странник 6]

Суды международные. Возможно вы не поверите, но если они присуждают проигравшей стороне выплатить пострадавшей деньги, то она выплачивает. И, представьте себе, без приставов. Я знаю, это сложно понять, потому что в России судебно-правовая система не работает, но постарайтесь.

Хм... действительно в это трудно поверить. Интересно было бы увидеть прецедент торжества справедливости даже без применения военной силы, очень интересно. Впрочем идеальным вариантом для оборонных предприятий были бы отечественные софт и железо, но пока это весьма туманная перспектива.

Никаким полностью военным или военным подразделениям гражданских предприятий по факту не продаёт. Про будет (будущее время) не знаю. Ну позиция у него такая.

Чтож, если не продаёт всем то это достойно уважения. Только тут есть один нюанс: для поддержания мира лучше всёже иметь паритет, чем некоторое преимущество одной из сторон, а для этого нужно примерное равенство технологий. Ну не однажды бывало уже так в истории - как только у одной из сторон появляются более продвинутые девайсы (хотя бы на краткий отрезок времени), так сразу и понеслось.

[Sten 2]

Чтож, если не продаёт всем то это достойно уважения. Только тут есть один нюанс: для поддержания мира лучше всёже иметь паритет, чем некоторое преимущество одной из сторон, а для этого нужно примерное равенство технологий. Ну не однажды бывало уже так в истории - как только у одной из сторон появляются более продвинутые девайсы (хотя бы на краткий отрезок времени), так сразу и понеслось.

Ваши теории не выдерживают проверку реальностью.Вот ваши любимые янки, которые так злобно ненавидят Россию.Никакого паритета сейчас нет, это даже с двумя парами розовых очков трудно отрицать. По любым видам вооружений. Чего не начинается ? Не говоря уже про союзников. Думается мне за американию как минимум всё НАТО вступится если что, а вот за Россию вряд ли даже кто-то из бывших союзных республик будет впрягаться, особенно после показухи в Грузии. Тут скорее проблема в надуманном противостоянии и теории заговора, которая верить и жить помогала в СССР и сейчас некоторые по привычке уже остановиться не могут. Северокорейские маразматики тому хороший пример.

[Гость]

Чего не начинается

Зачем? Это экономически невыгодно, а политически не нужно.

[IBV 112]

Никакого паритета сейчас нет, это даже с двумя парами розовых очков трудно отрицать.

Не... Начнись что, так какая-нибудь штуковина с ядерной боеголовкой всё равно до них долетит. А оно им надо?

Хотя наверняка есть куча и других причин.

А вообще... Америкосы окупировали страны, которые были значительно менее лакомыми кусочками, чем Россия. Поэтому в их миролюбие лично я , извините, не верю.

Я далёк от той жизненной позиции, когда любая географическая точка оценивается в первую очередь с позиции "долетит туда наша ракета или не долетит", но абсолютно уверен, что у России должна быть серьёзная армия, способная защитить страну.

Перекосов быть не должно иначе кто-нибудь когда-нибудь не удержится от соблазна. Устройство нашего мира ещё слишком не совершенно. И верить в то, что никто не хочет ни на кого напасть и сожрать - лично я не готов. И не поверю сейчас что бы мне не рассказывали.

[volodja 77]

Хм... действительно в это трудно поверить. Интересно было бы увидеть прецедент торжества справедливости даже без применения военной силы, очень интересно.

А вот кстати, может не совсем в область военной силы, но в направлении разговоров про политику при выборе софта: Совет директоров Даймлера принял на днях решение о повсеместном CAD-переходе с V5 на NX. И никакая европейская интеграция и кооперация не помешала перейти на однозначно конкурентный продукт. Причина (основная) проста: шестая версия Катии обрубает все/практически все возможности самостоятельного программирования. Сразу оговорюсь, что по шестой версии не имею никакой информации, но если совет директоров обосновывает этим своё решение, то наверное это так.

...Не говоря уже про союзников. Думается мне за американию как минимум всё НАТО вступится если что, а вот за Россию вряд ли даже кто-то из бывших союзных республик будет впрягаться, особенно после показухи в Грузии....

У ослабевших нет идейных союзников, а одних денег на привлечение не хватит. Амеров же поддерживают потому, что 1)сильного поддержать удобно - наверняка выиграет и 2) сами без США не выстоят.

[Странник 6]

Ваши теории не выдерживают проверку реальностью.

Sten, отношения между государствами всегда строились и будут строиться по праву сильного. Все договоры соблюдаеются лишь до того момента, пока они выгодны, а правота обязательно должна подкрепляться способностью к вооружённому противостоянию любой интенсивности. Положительно странно видеть как иные участники упорно отрицают столь азбучные вещи.

Вас удивляет что русскую границу до сих пор не перешли ваврвары?

Не спешите, не настолько глупы наши враги чтобы не учесть опыта своих предков, что нашли себе могилы в полях России. Ждут они момента когда русский народ окончательно истечёт кровью либо ещё раз погрузится в братоубийственную бойню. Это просто, почитайте что пишет старикашка Сунь-Цзы и очередной раз увидите, что секрет полишенеля часто является лучшим способом утаить правду от многих.

Совет директоров Даймлера принял на днях решение о повсеместном CAD-переходе с V5 на NX. И никакая европейская интеграция и кооперация не помешала перейти на однозначно конкурентный продукт. Причина (основная) проста: шестая версия Катии обрубает все/практически все возможности самостоятельного программирования.

Совсем интересно, но v6 пока не тестировал, так что на сей раз придётся поверить на слово. Хотя думаю что DS в долгу не останется и в скором времени неприменно выкатит что ни будь новое. Посмотрим, однако.

[ivanklok 0]

Был в Турции, деловая поездка. Бросились в глаза следующие вещи.

1) бывшая производственная площадка американского GE, компания TEI. Раньше производили только отдельные части для американских двигателей. Сейчас - год от года растущий штат R&D, поставлена четкая цель - создание своего собственного двигателя. Американцев грамотно оттесняют. (это по поводу мифа о том, что если американцы придут, то задушат любую инициативу - не задушат, если есть желание, а только помогут!)

2) технопарки в Турции - выделенные зоны, где малые предприятия, работающие в наукоемком бизнесе (от дилеров софта до производителей), арендуют офисы и производственные помещения. На территории технопарков минимизированы налоги вплоть до 0, например, налог с зарплаты 20% руководитель компании может отдавать сотруднику, либо забирать себе на свое усмотрение.

В целом, заметил, что в массе своей правительство там делает простые, понятные и доступные ходы для стимуляции наукоемкого бизнеса. Ничего такого у нас не наблюдается. В первую очередь именно власти должны способствовать созданию четкой, прозрачной системы правил, и на базе этой системы устанавливать преференции в пользу развития наукоемких технологий. Тогда что-то сдвинется, а пока мы имеем коррупционную систему, где выживает тот, кто ближе к кормушке.

[Vova 419]

По крайней мере пока ещё SW.

Дополнительно могу сказать, что обрезка обновления и техподдержки (кто же будет что либо делать под снятый с производства релиз?) на самом деле весьма чуствительный удар ниже пояса. Ведь компьютерный парк предприятия нужно полностью обновлять хотя бы раз в 5..7 лет, а за этим тянется смена WINDOWS, MS Office и ещё много чисто IT проблем включая 32 vs 64.

Да это не обрезка, это поди ваша руссифицированная версия, в ней и все проблемы. Все помним как глючил русский Виндовс 95? Кто не хотел мучиться ставил английскую версию.

Весьма забавно бывает узнавать, что у признанного лидера среди CAD всего год-другой назад появился ровно тот функционал, что ты скромный просил реализовать в своей системе ещё 9(!) лет тому назад. Ещё интереснее оказывается то, что именно на этом прибамбасе топовая система получает ощутимое преимущество по сравнению с ближайшими конкурентами - тик в тик как ты и говорил в своё время. А отвечали тебе тогда следующее:

Хорошо что через 9 лет, бывает что инфа не доходит вообще. У нас такое тоже наблюдается. Так вот, если нам очень нужен определённый фунционал, мы его ПОКУПАЕМ, т.е. платитим за то, чтобы определённые фукции вошли в следующую версию. Между прочим получается. И никто у нас при этом не строит теорию заговора.

[volodja 77]

Это очень просто объясняется - деньги. Дело вовсе не в том, что просите вы в лице завода, выпускающего военную продукцию. Просто, чтоб продукт покупался, новинки должны появляться ПОСТЕПЕННО!!! Народ просто делает деньги и тфу ему на всё остальное.

Совершенно верно. Плюс оторванность программистов от реальности. Они в виртуальном мире живут. Иногда.

Хорошо что через 9 лет, бывает что инфа не доходит вообще. У нас такое тоже наблюдается. Так вот, если нам очень нужен определённый фунционал, мы его ПОКУПАЕМ, т.е. платим за то, чтобы определённые фукции вошли в следующую версию. Между прочим получается. И никто у нас при этом не строит теорию заговора.

Во-во, точно. И никто не говорит при этом о происках и кознях. Обычно разрабатывают прототип софта с необходимым функционалом под конкретного клиента, который за это платит. То есть обычно он платит стандартную стоимость поддержки плюс стоимости разработки доп. функционала, впрочем как договорятся. Это очень выгодно, так как разработка ведётся частично или полностью на деньги клиента, а не на свои собственные. А потом эти прототипные функции/модули плавно переходят в новую версию.

[Странник 6]

Хорошо что через 9 лет, бывает что инфа не доходит вообще. У нас такое тоже наблюдается. Так вот, если нам очень нужен определённый фунционал, мы его ПОКУПАЕМ, т.е. платитим за то, чтобы определённые фукции вошли в следующую версию. Между прочим получается. И никто у нас при этом не строит теорию заговора.

А 9 лет вся работа идёт

буквой Zю через назад.

То бишь вывернуться то можно, но появляются дополнительные эскизы, фичеры, ошибки, разборки и т.п.

Лично для меня по сей день остаётся загадкой почему лицензионные пользователи до сих пор не засудили производителей софта хотя бы за несоответствие реального заявленному в рекламе. ИМХО тут дело не только в некомпетентности юридических служб.

Впрочем, позиции участников дискуссии уже достаточно ясны, давайте теперь просто посмотрим за развитием российского ПО, быть может при прочих равных скоро и американский госдеп ругать не придётся - ввиду ненужности инософта.

[Vova 419]

А 9 лет вся работа идёт

А что проплатить не пробовали?

[volodja 77]

Лично для меня по сей день остаётся загадкой почему лицензионные пользователи до сих пор не засудили производителей софта хотя бы за несоответствие реального заявленному в рекламе. ИМХО тут дело не только в некомпетентности юридических служб.

Тут засудить производителя невозможно, всё давно просчитано и прописано в договоре. А самостоятельные трактовки и толкования рекламных роликов особой роли не играют. Почему однако всему западному миру понятно, что в софте могут быть баги, недоработки, отсутствие отдельных функций, и все к этому нормально относятся, а русскоговорящие пользователи сразу подозревают какой-то обман и нечестную игру. Плюс НАДО дать на халяву что-то, даже неважно что. Большинство упорно не хотят понять или не могут осознать/принять, что за всё надо платить. Именно это я и имел ввиду, когда говорил про любовь к халяве. Халявные преимущества СССР изменили сознание рядового обывателя.

Впрочем, и в Германии начинают попадаться подобные пользователи.

А что проплатить не пробовали?

Дык это же заплатить надо. Через себя переступить.