Хватит обдирать РОССИЮ для благополучия французов и иносранцев...

[Vova 419]

Философсий вопрос, который обсуждают многие директора ИТ российских заводов - как выгнать с Российского рынка иностранные САПРовские фирмы, что бы деньги за САПР и техническую поддержку оставались в России.

Дабы никто не думал, что в призводители софта только для России цены гнут приведу 2 примера.

1. Ребята с одного CFD софта несколько лет назад стали задирать цены. На нашем не маленьком предприятии Германии провели анализ и в течении пару лет полностью перешли на свободный софт OpenFoam. С 2010 года от дорого софта отказались полностью. Теперь эти ребята бегают и предлагают свои услуги и говорят что их прога лучше. Дали им ещё шанс и сделали сравнительные расчёты. OpenFoam рулит, ребята отдыхают....

2. Пару недель назад начались переговоры с другим САЕ решателем. У них поменялись хозяева и цены. Новые хозяева просят в !!10(десять)!! раз больше, не 10% а в 10раз. Ясно одно, если аппетиты не убавятся в 2011 году у них лицензию покупать наши манагеры не станут. Альтернатива уже есть, мы подготовились.

Вывод: на хитрую ж**у всегда найдётся хитрый х**.

Разве техническую поддержку САПРа не делают представители в России?

Вам нужно сейчас звонить во Францию, чтобы решить проблемы с Catia?

[_serge 24]

По софту сейчас вообще большой выбор.

Можно использовать:

- открытый софт, который весьма продвинутый в смысле развития и возможностей (только придется перейти на Linux)

- корпоративный софт (Тоже в принципе бесплатный, но для работы в заданной сети предприятий. У нас такого нет, потому что нет заинтересованных корпораций, готовых вкладываться в разработку. И еще должна быть некоторая изюминка, чем наш софт будет на порядки превосходить уже существующий.)

- коммерческий софт (Помимо ANSYS есть софт ESI, NUMECA, PHOENICS с разными на выбор лицензиями. У нас так очень дешевый стоит и бессрочный! Клянчить нужно уметь. )

- можете все написать самим, компиляторы языков также есть с открытыми лицензиями

И пусть

ребята бегают и предлагают свои услуги и говорят что их прога лучше.

В OpenFoam столько всего натолкали, что лучше и продвинутей уже быть некуда.

в !!10(десять)!! раз больше, не 10% а в 10раз.

Последствия глобализации.

[IBV 112]

По софту сейчас вообще большой выбор......

Не соглашусь.

По разделу САМ-систем что-то я открытого софта под Линукс даже и не слышал. Ну может конечно это я такой тёмный, но ни разу не видел ни одной бесплатной САМ-системы более менее приемлемого уровня.

[Sulla 20]

но ни разу не видел ни одной бесплатной САМ-системы более менее приемлемого уровня.

И не увидишь .

[_serge 24]

Да, погорячился. Про CFD писал.

По CAM видимо к железу все привязано.

Linugraphics

Может руки разработчиков Linux пока не спустились до этого уровня.

[Vova 419]

- коммерческий софт (Помимо ANSYS есть софт ESI, NUMECA, PHOENICS с разными на выбор лицензиями. У нас так очень дешевый стоит и бессрочный! Клянчить нужно уметь. )

Потверждаю, товарищ брал Настран для филиала в России, так вот на территории России он оказался дешевле, чем использование сетевой буржуйской лицензии. Так что, это будет пример 3.

[volodja 77]

"Где же всё-таки начальник транспортного цеха (топикстартер)? Он в зале?"

Видимо, до сих пор не отошёл....

[Vova 419]

"Где же всё-таки начальник транспортного цеха (топикстартер)? Он в зале?"

Видимо, до сих пор не отошёл....

Он походу перешел на российское железо и софт, теперь у него даже инета нет.

[Hanter 11]

Есть еще места, куда не добралось "тлетворное влияние Запада" (с), только выудить не получилось,- где это. Товарисчъ "шифруется" или его оберегает родной 1 отдел.

Так может "философский вопрос" ТС сильно преувеличен?

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=35446</noindex>

[Странник 6]

Вы уходите от ответов - вопрос был про "грязную конкуренцию" против России, которая проявляется в сворачивании техподдержки и непродавании программного обеспечения его производителями, а не про ломаный софт и мысли о политике продаж софта. Официальных дистрибьюторов любого САПР в России хватает и все работают на последних обновлениях. Где вы наблюдаете сворачивание техподдержки и непродавание софта?

Всё это испытал на собственном опыте, как один из специалистов своего предприятия.

Кстати, в этом же амплуа у меня была возможность сравнивать лицензионные и нелецензионные варианты одних и техже версий различных CAD-систем.

Что же говорить о России, против которой санкции не введены. Даже ваша контора спокойно работает на инософте.

Наша конторка много лет просидела на версии 2005 года.

Прекрасно понимаю пиндосов, действительно весьма неприятно получать по носу, но кто их заставлял совать свой нос куда ни попадя? Применённые же ими в ответ приёмы допустимы разве что в условиях "холодной" войны. Как скоро сейчас декларируется мирное время то сия практика называется грязной конкуренцией.

Я писал о практике работы с российскими предприятиями при продаже софта. Писал на основании своего опыта.

ИМХО - торговать надо честно, то бишь жульничать нельзя ни той стороне, ни другой.

Однако когда невзначай узнаёшь, что ни одно ваше предложение по совершенствованию системы не смотря на очень большое для России число официально закупленных лицензий так и не было принято к рассмотрению (ровно потому что из России), то возникает вопрос: а не обманывают ли меня по части техподдержки?

А когда в собравшись за вполне реальные наличные апгрейдить и расширить лицензионный портфель предприятия получаешь от официального дистирибьютера ответ:

Нет, потому что с помощью вашего товара обижают дядю Сэма!

...

В общем противостояние запад vs восток продолжается, хотим мы того или нет.

P.S. Если бы на западе уровень благосостояния был бы не выше, то врядли бы кто туда эмигрировал.

[volodja 77]

Всё это испытал на собственном опыте, как один из специалистов своего предприятия.

Кстати, в этом же амплуа у меня была возможность сравнивать лицензионные и нелецензионные варианты одних и техже версий различных CAD-систем.

По нелицензионным вариантам у меня опыта нет, как уже говорил, не могу ничего сказать. Приходиться верить вам на слово, хотя это и не стыкуется тем, что я вижу сам: и здесь на форуме есть "секретные" ребята, и никто в вашем русле не высказывается. Даже близко. И то, что я немного в курсе кухни западных САПР, позволяет мне сделать аналогичные выводы об отсутствии злых умыслов у производителей САПР. Что у вас за система?

Наша конторка много лет просидела на версии 2005 года.

Прекрасно понимаю пиндосов, действительно весьма неприятно получать по носу, но кто их заставлял совать свой нос куда ни попадя? Применённые же ими в ответ приёмы допустимы разве что в условиях "холодной" войны. Как скоро сейчас декларируется мирное время то сия практика называется грязной конкуренцией.

На этой версии вы могли работать самое большее 5 лет. По факту думаю меньше. Не самое страшное "наказание". Так какие приёмы? Если даже допустить, что V5 или SW (не знаю, что у вас там стоит) прислушались к мнению Госдепа и обрезали вам обновления.

ИМХО - торговать надо честно, то бишь жульничать нельзя ни той стороне, ни другой.

Однако когда невзначай узнаёшь, что ни одно ваше предложение по совершенствованию системы не смотря на очень большое для России число официально закупленных лицензий так и не было принято к рассмотрению (ровно потому что из России), то возникает вопрос: а не обманывают ли меня по части техподдержки?

А когда в собравшись за вполне реальные наличные апгрейдить и расширить лицензионный портфель предприятия получаешь от официального дистирибьютера ответ:Нет, потому что с помощью вашего товара обижают дядю Сэма!

По поводу предложений по совершенствованию знаю совершенно точно, как эта система работает.

Вы серьёзно думаете, что конторы типа DS, SW, NX, ProE, AutoCAD не слушают вас потому, что вы из России? Поверьте на слово, они едва к Даймлеру, Ауди, Еврокоптеру, МТУ прислушиваются. А уж у них стоит побольше лицензий, чем у вас. И ничего, не жужжат особо. Поймите, ваши желания учитывают только ваши потребности, которые МОГУТ противоречить потребностям и пожеланиям других клиентов. Кроме того, вы можете ошибаться. После обработки техподдержкой предложения попадают в "контроль качества", где отсеивают предложения по критериям важности/критичности, количества подобных заявок и вероятно, "весу" клиента. Но "вес" клиента оценивается в последнюю очередь, поверьте. Оставленные заявки сортируются и распределяются между разработчиками. Никто и никогда из-за одной заявки не станет выпускать новый релиз, максимум сервис-пак. На всё это требуется время: от полугода до полутора. Не меньше. А на таких гигантах и побольше. А у вас возможно ещё через дилера шло. Не скажу, что это совершенно нормальные сроки, но это обычная практика. И пренебрежение, а уж тем более национальная принадлежность здесь ни при чём. Ваши желания не являются приоритетом №1, вы одни из многих, вы не единственный клиент. У вас даже в тексте сквозит лёгкая надменность якобы ВИП-клиента. Вы не единственные, кто расширяет свой пакет. На Западе это по-другому воспринимается. Ещё раз, вы один из многих (не путать с "вас много, а я один!!!"). Спору нет, вы клиент, но больше, чем стоит в договоре, вы не получите. И я очень сильно сомневаюсь, что у вас в договоре не стоит сервисное обслуживание. А если стоит, почему вы ваших поставщиков не засудили? И плевать на смысл ответа поставщика. Выиграть процесс за невыполнение обязательств совершенно реально. И я не верю в то, что ваши юристы не начали бы процесс. Если же сервисное обслуживание не стоит/не оплачено, то нечего и ожидать обновлений, тогда ваши претензии теряют смысл.

В общем противостояние запад vs восток продолжается, хотим мы того или нет.

Возможно весьма, но не на уровне САПР.

[Di-mann 1 547]

Странник, с Вашим очумелым патриотизмом, в Компасе обязаны работать Вы, а не я с нелюбовью к совковости.

[ART 511]

volodja

Какой смысл распинаться, если на другом конце провода вас не слышат? Проблема не в soft-е, проблема в hard-е - в мозгах.

А, кстати, Di-mann прав, Странник где ваш патриотизм? В Компасе вам работать нужно, а не в SW.

[Sulla 20]

Какой смысл распинаться, если на другом конце провода вас не слышат?

''Нечего лезть на рожон, зная заранее, что из вашей сердечной тоски выйдет вопль в пустом сарае'' А. И. Куприн.

[Гость]

В Компасе вам работать нужно, а не в SW.

В 30-ые тов. Джугашвили не стыдился заводы скупать у тех же сосисочников.

Лучше уж скупать, чем просаживать в дым. Жаль только, что "там" это не особо нужно, ну разве что для попила.

[MFS 248]

''Нечего лезть на рожон, зная заранее, что из вашей сердечной тоски выйдет вопль в пустом сарае'' А. И. Куприн.

Это 5! ВсплакнулЪ)).

[Гость]

Это 5! ВсплакнулЪ)).

Еще б Льва Толстого процитировали бы:))).

[Sulla 20]

Это 5! ВсплакнулЪ)).

Главное- do not cry uncle .

[ssv22 17]

Главное- do not cry uncle .

'Sulla'

Вот меня заинтересовало: Вы Толстой или Толстый?

Что у Вас там зудит?

Язык-то какой длины?

Для трепа есть соответствующие форумы... Здесь-то что нужно?

[Странник 6]

здесь на форуме есть "секретные" ребята, и никто в вашем русле не высказывается. Даже близко. И то, что я немного в курсе кухни западных САПР, позволяет мне сделать аналогичные выводы об отсутствии злых умыслов у производителей САПР. Что у вас за система?

По крайней мере пока ещё SW.

Дополнительно могу сказать, что обрезка обновления и техподдержки (кто же будет что либо делать под снятый с производства релиз?) на самом деле весьма чуствительный удар ниже пояса. Ведь компьютерный парк предприятия нужно полностью обновлять хотя бы раз в 5..7 лет, а за этим тянется смена WINDOWS, MS Office и ещё много чисто IT проблем включая 32 vs 64.

Вы серьёзно думаете, что конторы типа DS, SW, NX, ProE, AutoCAD не слушают вас потому, что вы из России? Поверьте на слово, они едва к Даймлеру, Ауди, Еврокоптеру, МТУ прислушиваются. .... Поймите, ваши желания учитывают только ваши потребности, которые МОГУТ противоречить потребностям и пожеланиям других клиентов. Кроме того, вы можете ошибаться. После обработки техподдержкой предложения попадают в "контроль качества", где отсеивают предложения по критериям важности/критичности, количества подобных заявок и вероятно, "весу" клиента. Но "вес" клиента оценивается в последнюю очередь, поверьте. Оставленные заявки сортируются и распределяются между разработчиками. Никто и никогда из-за одной заявки не станет выпускать новый релиз, максимум сервис-пак. На всё это требуется время: от полугода до полутора.

Весьма забавно бывает узнавать, что у признанного лидера среди CAD всего год-другой назад появился ровно тот функционал, что ты скромный просил реализовать в своей системе ещё 9(!) лет тому назад. Ещё интереснее оказывается то, что именно на этом прибамбасе топовая система получает ощутимое преимущество по сравнению с ближайшими конкурентами - тик в тик как ты и говорил в своё время. А отвечали тебе тогда следующее:

никому кроме вас это не надо.

И дело тут вовсе не в вумности автора технического предложения, но в уровне наукоёмкости изделий предприятия. В такой ситуации конечно напрашивалось бы просто взять и пересесть на ту самую топовую систему, да по ходу дела была пара любопытных диалогов с её диллерами:

-А сколько времени в среднем уходит на устранение замечания от российского пользователя?

-Российского? Ну вы же понимаете, что это несерьёзно.

-Ну так что, продаёте официально?

-А вы кто? Не те ли, что обижают дядюшку Сэма? Те самые? Мы вас здесь не видели!

Да и трудно было бы ожидать чего либо иного, ведь САПР является частью создавшего её мира, а значит в принципе не может быть исключена из противостояния запад vs восток.

Спору нет, вы клиент, но больше, чем стоит в договоре, вы не получите. И я очень сильно сомневаюсь, что у вас в договоре не стоит сервисное обслуживание. А если стоит, почему вы ваших поставщиков не засудили? И плевать на смысл ответа поставщика. Выиграть процесс за невыполнение обязательств совершенно реально. И я не верю в то, что ваши юристы не начали бы процесс. Если же сервисное обслуживание не стоит/не оплачено, то нечего и ожидать обновлений, тогда ваши претензии теряют смысл.

Хотите верьте, а хотите нет, но я и сам однажды задал практически теже самые вопросы собственному руководству и даже получил примерно такой ответ:

Неужели ты думаешь что им до решения российского арбитражного суда дела больше, чем нам до потуг американского госдепа? Ну допустим что в качестве меры воздействия их действительно лишат лицензии на продажу ПО в России, что дальше? Вся российская промышленность пересядет на КОМПАС?

Так что вопрос сейчас упирается в российское правительство - сможет оно добиться появления конкурентноспосбных отечественных ОС, CAD/CAM/CAE/PLM, железа и т.д. или нет, а как минимум - найти рычаги эффективного воздействия на разработчиков западного софта. Сможет - будем конкурировать с западом по правилам, не сможет - значит без правил.

P.S. Белые перчатки не гарантируют от необходимости принять участие в рукопашной схватке, но мы первыми пришли в чужие земли с огнём и мечём.