Хватит обдирать РОССИЮ для благополучия французов и иносранцев...

[ivanklok 0]

Кто остановит этот процесс?

Сначала надо подумать, как остановить процесс оттока лучших кадров за рубеж. Я уже приводил ссылки на компании, образованные выходцами из бывшего союза, образованные в штатах, там производящие высокотехнологичный инженерный софт и продающие его сюда. Ответьте на простой вопрос, почему им выгоднее это делать там, а не здесь? (почитайте, к примеру, что думает о ситуации в России российский основатель Гугла)

Пока не будет здесь здорового климата для развития технологий, никакие нефтедоллары ситуацию не исправят, они будут оседать в карманах.

[CARWIG 7]

Ты уверен, что начнут покупать именно CAD/CAM-системы?

Раздать целевые кредиты.

Борис, ты, я уверен, понимаешь, что это шутка. Однако в каждой шутке есть доля шутки.

Все уже прекрасно понимают за счёт какого ресурса развивались передовые экономики и что именно поэтому мировая экономике сейчас в заднем месте. И одновременно с этим экономисты признают, что российской экономике не хватает рублей. Всё это и приводит к вилке: переценненный продукт - недостаток финансов. Как сказал один мой знакомый: Для нас эти цены запретительные.

[_serge 24]

Да раздают уже кредиты (в рамках государственных программ развития) и на них покупают эти системы.

Можно купить и у своих, механизм правда закупки не прозрачен. Не ясен пока.

Одно дело купить у частника с прейскурантом цен и в красивой упаковке.

Другое дело у российского ФГУП. Что дойдет до непосредственного разработчика?

Результат правда будет на порядок лучше. У своих можно купить программы с исходными кодами.

Так что же для развития России и российского САПР класса CAD/CAE/CAM/PDM нужно?

- Диктат

- Плановая экономика

- Рыночная экономика

- или еще что то?

ВОСТРЕБОВАННОСТЬ!

Общая культура нужна.

[SVB 188]

Результат правда будет на порядок лучше. У своих можно купить программы с исходными кодами.

Да неужели?! Значит, к примеру, продукты от Аскон и Топ-систем можно купить с исходными кодами?

Или Вы может это про наработки Турты?

[ivanklok 0]

Общая культура нужна.

Именно. А то про американцев только и слышишь, - деньги у них, деньги... А оказывается, с деньгами надо еще уметь грамотно обращаться, и без достаточного уровня общей культуры деньги просто не работают.

[CARWIG 7]

Именно. А то про американцев только и слышишь, - деньги у них, деньги... А оказывается, с деньгами надо еще уметь грамотно обращаться, и без достаточного уровня общей культуры деньги просто не работают.

Не рассказывайте сказки. Производить 20%, а потреблять 40% ума много не надо. Ум нужен, чтобы остальных на..бать и заставить по своей воле работать на эту систему.

[ivanklok 0]

Не рассказывайте сказки. Производить 20%, а потреблять 40% ума много не надо. Ум нужен, чтобы остальных на..бать и заставить по своей воле работать на эту систему.

Мифотворчество - исконная забава русского народа. Продолжайте дальше верить в то, что всякие Ансисы и прочие UG на деревьях растут. Ничего не берет медный русский лоб, ну да и ладно.

[_serge 24]

Значит, к примеру, продукты от Аскон и Топ-систем можно купить с исходными кодами?

А что, Аскон и Топ-систем это ФГУП-ы?

Конечно, все не так просто, но возможно.

Опыт подобных разработок у нас уже был в не столь далеком прошлом (до 90-х).

Не рассказывайте сказки. Производить 20%, а потреблять 40% ума много не надо.

Не надо перегибать. Пусть их производство в Китае, а что китайцы это все придумывают?

Придумывают все в Калифорнии выходцы из России (немного утрировано), а ручками собирают дешевые китайцы.

Опять же на обучение китайцев во многих областях наук (авиастроение, атомная энергетика - точно) в Штаты уже не берут.

Мы зачем-то берем. Было бы все дешево в России (низкие цены на нефть и пр.), собирали бы у нас. Но здесь все очень нестабильно.

[SVB 188]

Мифотворчество - исконная забава русского народа. Продолжайте дальше верить в то, что всякие Ансисы и прочие UG на деревьях растут. Ничего не берет медный русский лоб, ну да и ладно.

Ну не стоит мифотворчество оставлять только за русским народом. Мифотворчеством завален западный мир. Это и комиксы — продукт для ленивых. Ну и, разумеется, мифотворчество в СМИ.

Вам напомнить в очередной раз миф о наличии оружия массового поражения у Саддама Хусейна, которым были заполнены СМИ на западе? Известные свободно мыслящие люди даже снимают фильмы на этот счёт: <noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%D0%BC,_2010%29</noindex>

Ну а другие свободно-мыслящие — как начали черной краской красить совок, а порой и весь русский народ, так и остановиться уже не могут... Они, наверно, считают, что другие народы просто не имеют изъянов. Швейцарцы рассказывают такой анекдот про Францию:

Когда Господь завершил свои труды и на седьмой день посмотрел на своё творение он вдруг увидел невыразимо прекрасную страну. У неё был океан, было тёплое море, были заснеженные горы и плодородные долины, широкие реки и густые леса. Нет, подумал Господь... Это я переборщил. Это слишком прекрасно, это надо уравновесить... и создал французов....

Это придумано не мной. На rutube лежит серия из 13-ти фильмов, которые сняли Владимир Познер (кстати, он — француз по матери и Иван Ургант) в поездках по всей Франции в 2009 году. И эту шутку, кстати, Владимир Познер рассказал на самых последних минутах последней серии — на посошок: <noindex>http://rutube.ru/tracks/3860485.html?v=2d6...912315a67f111be</noindex>

Весьма рекомендую посмотреть. Есть чему поучиться, есть с чем сравнить. Также как и их же цикл путешествий на автомобиле по Штатам двумя годами ранее — "Одноэтажная Америка" называется, кажет серий 16 содержит. Лежали ранее там же на rutube. Очень любопытные наблюдения изнутри стран.

А что, Аскон и Топ-систем это ФГУП-ы?

А под термином "свои" Вы подразумеваете только ФГУПы? ОАО, к примеру, для Вас уже не свои?

[ivanklok 0]

Ну не стоит мифотворчество оставлять только за русским народом. Мифотворчеством завален западный мир. Это и комиксы — продукт для ленивых. Ну и, разумеется, мифотворчество в СМИ.

Вам напомнить в очередной раз миф о наличии оружия массового поражения у Саддама Хусейна, которым были заполнены СМИ на западе? Известные свободно мыслящие люди даже снимают фильмы на этот счёт:

Вы создайте отдельную тему, и говорите там об этом. Мы поддержим по мере интереса. В данном же случае обсуждается вполне конкретный вопрос, на который в массе своей даются бессмысленные ответы по типу, всех построить, всем раздать деньги, всех заставить и так далее, а также плевки в сторону тех, кто преуспел больше нашего, мол, это у них так, много ума не надо. Вот это и есть типичный русский миф с броней от Т-34.

И вдруг блеснула мысль, что: не денег, а культуры не хватает.

И вновь наступили на больную мозоль, ну как же так! - ну как же можно себя любимого критиковать, посмотрите какие мерзкие вокруг американцы, французы, швейцарцы! Да, может они и мерзкие, только вот у них есть UG и CATIA, а у нас нет, и в ближайшем будущем не предвидится.

[_serge 24]

ОАО, к примеру, для Вас уже не свои?

Ну, естественно. Это видно и по подходам при распределению ГОЗ-а.

Скорее всего это отразится и в программе инновационного развития предприятий.

А разве может быть иначе?

Правда все зависит <noindex>от доли государства в собственности ОАО</noindex>.

Если о чем-то таком (купить с исходными кодами) договариваться с частными ОАО или ЗАО, сам останешься без штанов.

[SVB 188]

Правда все зависит от доли государства в собственности ОАО.

Если о чем-то таком (купить с исходными кодами) договариваться с частными ОАО или ЗАО, сам останешься без штанов.

У Вас накопилось много личного негативного примера работы с ОАО и ЗАО?

Так может причина в том, что не умеете договор с ОАО, ЗАО составить, а не в том, какова доля собственности в ОАО? Я лично в последний год работаю в одном крупном проекте, в котором участвуют несколько организаций. Большинство из них — ОАО и одно ФГУП. Так с этим ФГУПом — больше всего проблем... порой даже в чисто отчётных технических его материалах. Зато апломба — выше крыши. Хотя и остальные ОАО имеют 100% государственную долю собственности.

[_serge 24]

У Вас накопилось много личного негативного примера работы с ОАО и ЗАО?

Так может причина в том, что не умеете договор с ОАО, ЗАО составить, а не в том, какова доля собственности в ОАО?

Лично я вообще говорил не об этом.

И технику закупал у ОАО и программы у частных иностранных фирм.

Просто в следующем году попробую сделать заказ на CAE-систему в т.ч. и у отечественного ФГУП-а.

И на этом пути возможны некоторые особенности.

А сравнивать нужно не формы, а стоящие за ними коллективы. Это понятно.

Тем более, что за привычными брендами СССР стоят уже совсем другие коллективы.

[CARWIG 7]

Я уверен, что в рамках так называемого свободного рынка создать с нуля конкурентноспособную систему CAD/CAM уже невозможно.

[ivanklok 0]

Я уверен, что в рамках так называемого свободного рынка создать с нуля конкурентноспособную систему CAD/CAM уже невозможно.

Значит надо создавать то, что конкурентноспособно и востребовано, например так поступила российская компания Ледас, которая делает ядро для задач параметрического проектирования на основе ограничений, и этот продукт идет на рынок как часть тех самых CAD-ов мирового уровня: <noindex>Ледас</noindex>

[IBV 112]

Я уверен, что в рамках так называемого свободного рынка создать с нуля конкурентноспособную систему CAD/CAM уже невозможно.

Я думаю, что можно. Можно однозначно. И не такое делалось в стране (бывшей), когда прижимало по-настоящему.

И сейчас можно. Просто нужно принимать решение на соответствующем уровне. И не формально (типа указ - создать САМ-систему!!!), а по-взрослому.

[ivanklok 0]

Я думаю, что можно. Можно однозначно. И не такое делалось в стране (бывшей), когда прижимало по-настоящему.

И сейчас можно. Просто нужно принимать решение на соответствующем уровне. И не формально (типа указ - создать САМ-систему!!!), а по-взрослому.

А зачем? Ведь это может волновать человека только по одной причине, если он по-прежнему живет в системе противостояния мы - они. Американский Боинг, к примеру, совершенно не волнуется по поводу того, что они используют в качестве САПР французскую CATIA, а не какой-то там свой американский Pro/Engineer или еще что-нибудь.

Не лучше ли бросить силы на создание того, чего еще нет, или вложиться в том направлении, где сейчас можно на равных конкурировать?

[IBV 112]

Причём тут противостояние?

И потом... CATIA как-то не совсем французская. Скорее система с французскими корнями. А чьи деньги там?

По-моему было бы совсем неплохо, если б была мощная российская система. "Василиса Премудрая" например. :)))

Ведь её можно было бы развивать в ту сторону, куда нужно российским производствам, а не ждать, когда кто-то отреагирует на ваши пожелания.

Я уверен, что сделать смогли бы. И также уверен, что не сделают.

[EugenTrue 46]

В стране надо запретить

- создавать программы - получаются либо Компас 3D, либо 1С.

- создавать или собирать автомобили - даже из хорошего Fiat получим тазик с гайками.

- перерабатывать продукты питания - несьедобно.

- производить лекарства - не поймешь от чего помрешь, то ли от болезни, то ли от лекарств.

- список можно продолжить.

Запрет до наведения порядка в мозгах.

Насчет Ледас - пробовал их примочки к Rhino - за такое качество надо руки и головы поотрывать нафик.

[ART 511]

IBV

"Василиса Премудрая" например. :)))

Дык, вот она - ]]>Сударушка]]> и цена подходящая - ХАЛЯВА.