Хватит обдирать РОССИЮ для благополучия французов и иносранцев...

[IBV 112]

То бишь дело не в софте только, но во всей технологии проектирования. Всё должно быть отечественным, от и до.

Странник,

вас почитаешь, так выход всего один - пойти застрелиться. Хотя нет... Можно ещё повеситься, утопиться, отравиться,.... :)))

Поймите, не настолько они вас опасаются, чтоб АКТИВНО мешать бизнесу своих компаний.

[Странник 6]

Поймите, не настолько они вас опасаются, чтоб АКТИВНО мешать бизнесу своих компаний.

Что до меня касаемо, то ИМХО создание собственных компьютеров, операционных систем и прикладных программных пакетов является не менее важным делом чем прекращение вывоза капиталла и пресечение утечки кадров из России.

[IBV 112]

Что до меня касаемо, то ИМХО создание собственных компьютеров, операционных систем и прикладных программных пакетов является не менее важным делом чем прекращение вывоза капиталла и пресечение утечки кадров из России.

С этим вряд ли кто-то будет спорить. Только это не уровень обсуждений на форуме. Даже нашем! :)))

[Dometer 1]

Например, для работы PDM-системы нужна лицензия на некую базу данных, а та версия что у вас есть не поддерживает WIN 7. Что будете делать? Закажите в Шанхае партию ремейка P-IV? С другой стороны, "заморозка" версии CAD-системы означает заведомый проигрышь конкуренту в качестве проектирования.

Всё это уже было озвучено выше по топику в сообщениях №174,176,180,186 а опровергающих тезисов что-то не видно. Может конечно не внимательно читаю и перечитываю.

Я не буду наперёд утверждать, что меня не переубедить, но считаю, что всякие PDM - это Low Tech по сравнению с CAD-системой. Ибо главная сложность параметрической CAD-взаимодействие с юзером и его "глупыми" уравнениями/зависимостями/привязками. А всякие PDM/DB имеют дело с файлами/записями, да и теоретический базис имеется с 1970-ых.

Если создание CAD требует многолетней притирки к юзерам, то отечественный внятный PDM могли-бы и сваять (типа по госзаказу) (ни слова о Loodsman !).

Насчёт "заведомый проигрыш" от необновлённой CAD - есть большие основания сомневаться:

a) перманентное обновление CAD-системы заставляет всё время переучиваться, и всё с меньшим и меньшим рвением (зачем ? ведь в следующей версии будет по-другому !)

б) затыки, заморочки, проблемы по-большей части возникают в головах, а не в модели - не сразу находится ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ. CAD тут мало влияет. Обычно повертишь прикидочную модельку, загрузишь в мозг (ну в к-нить ANSYS параллельно) и соображаешь... Только не надо выдумок о том, что комп(CAD-sys) может предложить много-много вариантов: нужно не много, но 2-5(max) вариантов ! Много вариантов -ступор и кранты.

>Я понимаю, что sofware-фирмам нужны деньги. Но ожидать CAD более высокого уровня (хотя бы уровня студента-дипломника) - чтобы не моделить за него, но "на - придумай редуктор" в ближайшие 10 релизов абсурдно.

Остался вопрос об износе техники. А что не купить ? Да хоть i486 - в составе промышленных компьютеров (например <noindex>http://www.ampro.ru/catalog.php)</noindex>. Или тупо закупиться на 88 лет вперёд, и юзать на компе исключительно CAD, а всякий Inet, russich-PDM - на соседнем компе.

Скорее всего в Германии именно так всё и есть, но в лицензионном соглашении на русском языке имеются приблизительно такие строчки:

Цитата: запрещается передавать лицензии другим организациям.

А зачем передавать ? Создать инновационно-мебельную фабрику. Купить лицензию на фабрику. Перегнать на эту "фабрику" спецов-конструкторов. Заглотить эту "фабрику" в состав "консорциума".

[volodja 77]

Скорее всего в Германии именно так всё и есть, но в лицензионном соглашении на русском языке имеются приблизительно такие строчки:

Вот такие дела. Впрочем, всех тонкостей юридической, тем более финансовой стороны вопроса простому конструктору конечно не докладывают.

Совершенно верно, такие строчки есть в каждом лицензионном соглашении у любой фирмы. Никто софт и не передаёт, с этим строго и это правильно. Но обмениваться результатами иссследований/работы двум фирмам никто конечно же не запрещает.

Конечно делает, только американская компания естественным образом боится госдепа США, вплоть до отказа от наличности. К томуже у SW есть хорошая и одновременно плохая черта - ежегодная смена релизов. То бишь иные глюки так и кочуют из версии в версию и каждый раз латаются сервиспаками (четвёртым или пятым), а как заикнёшься про какую ни будь доработку функционала, так сразу отвечают:

Наличность: в смысле вы мешок/чемодан денег привозите с собой? Ну тогда понятно: они не Госдепа боятся, а происхождения этих денег. Про новые релизы/версии: так за это и платятся годовые сборы, плюс техподдержка туда входит. Видимо, вы их не платите. Значит и претензий быть не может. Про болячки: так у каждого софта есть пара болячек, которые кочуют из версии в версию. Даже у Tebisа. Про инертность реакции на пожелания уже писалось. Чего-то вы не договариваете.

Вообщето там стояло ИМХО, ибо доказать это без параллельного тестирования систем по одинаковой программе в разных странах и сличения исходных текстов конечно невозможно. Однако некоторые очевидные несуразности в работе системы и качество перевода справки заставляют подумать именно о такой политике производителя.

Эти несуразности не только в России, всюду одинаковы. И нет у них русских переводчиков, есть русскоговорящие. Единицы могут и технически, и грамотно переводить. Кроме того, российский рынок для них не приоритет, не хотят много денег вбухивать.

Уже говорилось: сделайте перевод сами, будет ваше ноу-хау.

[Странник 6]

считаю, что всякие PDM - это Low Tech по сравнению с CAD-системой. Ибо главная сложность параметрической CAD-взаимодействие с юзером и его "глупыми" уравнениями/зависимостями/привязками. А всякие PDM/DB имеют дело с файлами/записями, да и теоретический базис имеется с 1970-ых.

Скажем прямо - сие мнение ошибочно и весьма вредно по самой сути своей.

PDM-система это единая среда, в которой заложенная в КД информация перетекает в ТД, а потом в ОРД, наличные и общую базу знаний. При этом всегда можно оперативно увидеть где именно образуются заторы и принять соответствующие технические либо административные меры. То бишь это уже иное, существенно более высокое качество.

Больше того, теж самые пользовательские уравнения/зависимости/привязки требуют именно автоматического обновления и синхронизации на разных компьютерах. Никакой выделенный сервер без специального софта тут не поможет, можете просто поверить мне на слово.

a) перманентное обновление CAD-системы заставляет всё время переучиваться, и всё с меньшим и меньшим рвением (зачем ? ведь в следующей версии будет по-другому !)

А профпригодность человека как раз и определяется способностью к обучению. Как только человек перестаёт обучаться, так сразу превращается в обузу для окружающих.

б) затыки, заморочки, проблемы по-большей части возникают в головах, а не в модели - не сразу находится ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ. CAD тут мало влияет. Обычно повертишь прикидочную модельку, загрузишь в мозг (ну в к-нить ANSYS параллельно) и соображаешь... Только не надо выдумок о том, что комп(CAD-sys) может предложить много-много вариантов: нужно не много, но 2-5(max) вариантов ! Много вариантов -ступор и кранты.

Процесс создания новой техники всегда был, есть и будет делом итерационным и многовариантным. То бишь никогда вы с первого раза не угадаете все параметры сложной технической системы даже будучи не семи, но семисот пядей во лбу. К тому же очень часто критичные моменты выползают уже на этапе деталировки, просто потому что бывают вещи о которых

догадаться невозможно, надо просто знать.

Иногда оказывается что самым правильным был уже отверженный вариант №1, только то-другое-третье следовало делать как предлагалось в версии №7. Вот тут то с PDM-системой вообще тягаться не следует.

Остался вопрос об износе техники. А что не купить ? Да хоть i486 - в составе промышленных компьютеров (например <noindex>http://www.ampro.ru/catalog.php)</noindex>. Или тупо закупиться на 88 лет вперёд, и юзать на компе исключительно CAD, а всякий Inet, russich-PDM - на соседнем компе.

С понятием гарантийного срока хранения сталкиваться приходилось? А со складскими неликвидами?

А зачем передавать ? Создать инновационно-мебельную фабрику. Купить лицензию на фабрику. Перегнать на эту "фабрику" спецов-конструкторов. Заглотить эту "фабрику" в состав "консорциума".

Сии манипуляции на самом деле называются чисткой менегмента или дракою за власть. Быть может таковое и следовало бы провернуть, но для этого потребуется ну очень сурьёзная игра со всеми её грязными и кровавыми атрибутами

[IBV 112]

Чего-то вы не договариваете.

Сии манипуляции на самом деле называются чисткой менегмента или дракою за власть. Быть может таковое и следовало бы провернуть, но для этого потребуется ну очень сурьёзная игра со всеми её грязными и кровавыми атрибутами

Ну вот, теперь всё сходится. Дело не в софте, не в железе и даже не в госдепе. :)))

[Sten 2]

Ну и что поделает СБ когда вы приезжаете с несколькими миллионами в кармане к каким ни будь представителям ведущих софтверных корпараций, а вам там с гордым видом говорят:

А дальше всё происходит примерно также, как бывает на сборке большого изделия в условиях несвоевременной поставки комплектующих. Типа корпус уже стоит и оборудование смонтировано, а турбину только отгружают, да ещё и не такого типа что в проекте закладывалась.

А дядя Сэм тут весьма опосредованно влияет. Россия вон тоже, простых грузинских виноделов плющит, вводя запреты. Раз России можно, почему дяде Сэму нельзя то? Не надо путать мягкое с тёплым.

Если вы хотите работать со странами на которых есть санкции, то это ваш выбор не более того. Есть правила, они известны. Если вы их зная принимаете решение их нарушать, то это ваше решение и ни дядя Сэм, ни зеленые человечки тут не при чём.

И я бы на вашем месте особо не обольщался насчет отечественных разработок в области САПР. Они также заинтерисованы в продажах своих продуктов на мировом рынке, тот же Аскон недавно в Германии открыл офис например. Им ради десятка предприятий, который хотят нарушать санкции против определенных стран, они не будут рисковать всем остальным рынком. Так что вы и у отечественных вендоров получите от ворот поворот со своими милионами в карманах. Ни одна нормальная система САПР уровня Катьки или ЮГ и тем более ПДМ не будет рентабельной,если будет продаваться на рынке одной страны. Поэтому если кто-то сейчас сделает чудо систему с лого "Сделано в России", то они будут её двигать за бугор всеми силами просто потому, что иначе не выживут. Банальная экономика. Есть куча хороших програмных продуктов сделанных в России и российскими програмистами, процент продаж в самой России у них очень не большой.

[Странник 6]

Совершенно верно, такие строчки есть в каждом лицензионном соглашении у любой фирмы. Никто софт и не передаёт, с этим строго и это правильно. Но обмениваться результатами иссследований/работы двум фирмам никто конечно же не запрещает.

Наверно это уже совсем юридичские тонкости, для осознания которых требуется иной уровень власти или хотя бы информированности.

Наличность: в смысле вы мешок/чемодан денег привозите с собой? Ну тогда понятно: они не Госдепа боятся, а происхождения этих денег.

Насколько мне известно в России наличных денег пока ещё не опасаются, в отличии от Европы.

Про новые релизы/версии: так за это и платятся годовые сборы, плюс техподдержка туда входит. Видимо, вы их не платите. Значит и претензий быть не может

Интересно рассуждаете. Если вам с определённого года несмотря на отсутствие каких либо финансовых претензий тупо перестали продавать новые лицензии и апгрейживать уже имеющиеся, то о какой техподдержке может идти речь?

Про инертность реакции на пожелания уже писалось. Чего-то вы не договариваете.

Какой нормальный человек вообще будет программировать что либо под релиз семилетней давности, от которого не то что команды разработчиков/смежников, но и исходников скорее всего не осталось?

Кстати, мысль про собственный перевод help-а конечно весьма занимательна. Интересно, сколько для этого придётся нанять молодых и красивых выпускниц иняза...

Если вы хотите работать со странами на которых есть санкции, то это ваш выбор не более того. Есть правила, они известны. Если вы их зная принимаете решение их нарушать, то это ваше решение и ни дядя Сэм, ни зеленые человечки тут не при чём.

На самом деле более всего санкционировать следовало бы самого дядю Сэма, за одну только Сербию стоило бы. Тоже мне, мировой гегемон тут нашёлся, распространитель демократии с авианосных палуб.

Противостояние продолжается, жаль что слишком многие люди не хотят этого понимать. Но

насильно мил не будешь.

[Sten 2]

Интересно рассуждаете. Если вам с определённого года несмотря на отсутствие каких либо финансовых претензий тупо перестали продавать новые лицензии и апгрейживать уже имеющиеся, то о какой техподдержке может идти речь?

Обычная техподдержка. Любой заказчик за бугром, любого западного вендора, если не платит ежегодный взнос за поддержку - не получает обновлений и поддержки. И не может получить новую версию, пока не оплатит задолжность. Чего тут странного, если в России те же правила применяются?

На самом деле более всего санкционировать следовало бы самого дядю Сэма, за одну только Сербию стоило бы. Тоже мне, мировой гегемон тут нашёлся, распространитель демократии с авианосных палуб.

Зависть - плохое чувство.

Противостояние продолжается, жаль только что слишком многие люди в программистской среде не хотят этого понимать.

Оно в умах некоторых продолжается, которые не хотят осознать реалии.

[Dometer 1]

a) перманентное обновление CAD-системы заставляет всё время переучиваться, и всё с меньшим и меньшим рвением (зачем ? ведь в следующей версии будет по-другому !)

А профпригодность человека как раз и определяется способностью к обучению. Как только человек перестаёт обучаться, так сразу превращается в обузу для окружающих.

Это ВАША концепция "профпригодности" и "обучаемости". Критически мыслящего человека труднее всего обучить всякой туфте. Остаются "окружающие", у которых вдруг (на этапа "черечения"!) вылазит осознание :"самым правильным был уже отверженный вариант №1, только то-другое-третье следовало делать как предлагалось в версии №7". И проект меняется по принципу "заменить стол под табуреткой" и держится только на PDM.

Кстати, мысль про собственный перевод help-а конечно весьма занимательна. Интересно, сколько для этого придётся нанять молодых и красивых выпускниц иняза...

А разве нельзя разжиться "чисто английской" версией. Не будет никаких заморочек с переводом - всё по первоисточнику. "А профпригодность человека как раз и определяется способностью к обучению" ... английскому техническому.

[Странник 6]

Обычная техподдержка. Любой заказчик за бугром, любого западного вендора, если не платит ежегодный взнос за поддержку - не получает обновлений и поддержки.

А теперь по-русски: за всё заплачено строго по договору, но стоит дяде Сэму немножко получить по наглой морде в очередном разбойничьем набеге как сразу начинаются вполне логичные с точки зрения холодной войны грязные игры с торговлей.

Зависть - плохое чувство.

Совершенно верно, только завистников не там ищете. Не мы сеем зубы дракона по всему миру, а вот пожинать эти всходы зачастую приходится нам.

Оно в умах некоторых продолжается, которые не хотят осознать реалии.

Ещё скажите, что запад уже выиграл и нам лучше всего просто умереть, тем самым освободив для них землю и воду.

Пока просматривается необоснованно высокий удельный вес рисков применения инософта в российских наукоёмких производствах, не по прогнозам, но по статистике.

Это ВАША концепция "профпригодности" и "обучаемости". Критически мыслящего человека труднее всего обучить всякой туфте. Остаются "окружающие", у которых вдруг (на этапа "черечения"!) вылазит осознание :"самым правильным был уже отверженный вариант №1, только то-другое-третье следовало делать как предлагалось в версии №7". И проект меняется по принципу "заменить стол под табуреткой" и держится только на PDM.

Вообще говоря это азбука.

К томуже мало иметь критическое мышление, надо ещё и матчасть знать хорошо.

Всякие тонконаучные эффекты зачастую вылазят не по какой иной причине кроме сочетания находящихся в произволе разных людей фактроров. Например: один решил взять силу с запасом, а другой использовал радиоэлемент из числа имеющихся на складе. В итоге по отдельности каждый блок работает и всё изделие на стенде работает, но на натурных работах отказывает. А когда раскопают причинно-следственную связь то рождаются две кандидатские и докторская диссертации. Ужели ещё не проходили?

[volodja 77]

А зачем передавать ? Создать инновационно-мебельную фабрику. Купить лицензию на фабрику. Перегнать на эту "фабрику" спецов-конструкторов. Заглотить эту "фабрику" в состав "консорциума".

Я это и имел ввиду, когда говорил про "...Но обмениваться результатами иссследований/работы двум фирмам никто конечно же не запрещает...".

Ну вот, теперь всё сходится. Дело не в софте, не в железе и даже не в госдепе.

Дак это понятно.

Наверно это уже совсем юридичские тонкости, для осознания которых требуется иной уровень власти или хотя бы информированности.

Никаких тонкостей. Dometer правильно описал процесс. Совершенно легально и законно.

Насколько мне известно в России наличных денег пока ещё не опасаются, в отличии от Европы.

Я не знаю, кому вы там и куда мешки/чемоданы с деньгами носите, но удивительно это для большой конторы. Чего-то не то.

Интересно рассуждаете. Если вам с определённого года несмотря на отсутствие каких либо финансовых претензий тупо перестали продавать новые лицензии и апгрейживать уже имеющиеся, то о какой техподдержке может идти речь?

Вы платили и платите обозначенный в контракте годовой взнос регулярно? ДА или НЕТ?

Или вы от него отказались с самого начала? Снова ДА или НЕТ?

Или у вас пара версий легальных, а остальные копированные? Тогда тоже понятно и вопросов не возникает.

Какой нормальный человек вообще будет программировать что либо под релиз семилетней давности, от которого не то что команды разработчиков/смежников, но и исходников скорее всего не осталось?

Чего программировать, вы о чём это?

Кстати, мысль про собственный перевод help-а конечно весьма занимательна. Интересно, сколько для этого придётся нанять молодых и красивых выпускниц иняза...

Молодых и красивых выпускниц (иняза) для другого нанимают. Подайте идею руководству. С банькой там, чтобы молодых переводчиц в курс дела ввести. А для перевода helpa надо профессионалов нанять.

На самом деле более всего санкционировать следовало бы самого дядю Сэма, за одну только Сербию стоило бы. Тоже мне, мировой гегемон тут нашёлся, распространитель демократии с авианосных палуб.

Неплохо было бы и наверное правильно даже, но пока некому. Баланс сил в пользу США.

А разве нельзя разжиться "чисто английской" версией. Не будет никаких заморочек с переводом - всё по первоисточнику. "А профпригодность человека как раз и определяется способностью к обучению" ... английскому техническому.

Это не совсем верно. Если пользователь получает какую-то заявленную возможность, то она должна присутствовать и быть качественной.

[Гость]

Вы платили и платите обозначенный в контракте годовой взнос регулярно? ДА или НЕТ?

Чо-то я не понял. Я в этом году проапгрейдил SW 06 на 11, ничего не платили все эти годы. Просто заплатили за один год поддержки.

[volodja 77]

Чо-то я не понял. Я в этом году проапгрейдил SW 06 на 11, ничего не платили все эти годы. Просто заплатили за один год поддержки.

Не знаю, что там у вас в лицензионном соглашении и какова политика SW, но обычно платят каждй год. Думаю, недоглядели. Повезло, если не вспомнят. Или не увидят здесь на форуме.

[Sten 2]

А теперь по-русски: за всё заплачено строго по договору, но стоит дяде Сэму немножко получить по наглой морде в очередном разбойничьем набеге как сразу начинаются вполне логичные с точки зрения холодной войны грязные игры с торговлей.

По-русски - вы всё пытаетесь свести к бездоказательным утверждениям, что вас страшно боятся американцы и сеят козни. Вас тут русским по белому много раз говорят, что такие контрактные условия и ограничения распространяются на всех, вне зависимости от того кто вы и где вы. Вам это не нравится, просто потому что хочется чувствовать себя особенными. Если от этого живется лучше, то на здоровье. Но я вас уверяю, американцам вы побоку, у них есть процедура, они её выполняют. Не нравится - не покупайте софт. Устройте бойкот ненавистной америке или европе - по вкусу.

Совершенно верно, только завистников не там ищете. Не мы сеем зубы дракона по всему миру, а вот пожинать эти всходы зачастую приходится нам.

Именно там. Это просто банальная зависть, когда одни сильные делают что хотят, то другие слабые сидят в уголке и бухтят. Было бы у вас сейчас столько же экономических, политических и военных аргументов, что у янки, вы бы тоже клали не всех и делали что хотели и все эти сказки в пользу бедных рассказывали бы детям на ночь.

Захотели НАТО (заметьте не только янки) раздолбать Сербию - раздолбали, а у вас сил не было, чтобы этому препятствовать - отсюда обида, злость и зависть, и нефиг тут благородством прикрываться. Захотела Россия Грузию раздолбать - раздолбали и территорию отхватили. И что-то особо это вас не беспокоит. Главное что злобные янки делают. Кстати говоря не подскажите как так получилось, что янки оккупировали Ирак типа из-за нефти, а почему то тендеры на добычу иракской нефти американские конторы сливают и сливают, даже та же Роснефть умудряется их выигрывает? Как этот феномен объясняется вашей концепцией злобных янки?

Ещё скажите, что запад уже выиграл и нам лучше всего просто умереть, тем самым освободив для них землю и воду.

Пока просматривается необоснованно высокий удельный вес рисков применения инософта в российских наукоёмких производствах, не по прогнозам, но по статистике.

Всё что выиграл запад это холодную войну. Больше ничего они выиграть не смогли и не смогут, так как клали они на Россию с прибором. Это то вам и обидно осознать. Как Северная Корея - перестают на них внимание обращать, сразу начинают оружием бряцать - посмотрите какие мы грозные, ща как жахнем. Привычка противопостовлять себя всему миру хороша до определной поры, так как есть вероятность, что скоро с вами перестанут дела иметь просто потому, что обезьяна с гранотой никому не интересна пока у себя на дереве скачет. Хотить чтобы с вами считались, надо будет научиться жить и вести себя цивилизованно.

[Странник 6]

Вы платили и платите обозначенный в контракте годовой взнос регулярно? ДА или НЕТ?

Или вы от него отказались с самого начала? Снова ДА или НЕТ?

Взнос платили регулярно и отказываться от него не собирались, до тех пор пока дядя Сэм не оценил качество нашей продукции и не погрозил пальчиком. Кстати, как можно санкционировать государственное предприятие и при этом заявлять о дружбе с самим государством?

Чего программировать, вы о чём это?

Например, о выявленном недостатке в части моделирования и о предложении как это лучше исправить. Имеется в виду вариант неподвласный средствам пользовательского API.

[Гость]

Не знаю, что там у вас в лицензионном соглашении и какова политика SW, но обычно платят каждй год. Думаю, недоглядели. Повезло, если не вспомнят. Или не увидят здесь на форуме.

Ни фига. Я специально про это спрашивал, только за текущий год подписка, мне еще бумажку прислали с печатью.

Продавать-то что-то им надо.

[SVB 188]

Вас тут русским по белому много раз говорят, что такие контрактные условия и ограничения распространяются на всех, вне зависимости от того кто вы и где вы.

Спрошу за Странника. А контрактные условия (ограничения) касаются также и американские компании?

Захотели НАТО (заметьте не только янки) раздолбать Сербию - раздолбали

Я не в курсе: были голосования в составе НАТО: долбать Сербию или не долбать? Как распределился процент голосовавших?

[Странник 6]

Вас тут русским по белому много раз говорят...

Sten, откройте отдельную ветку и там изливайте свою ненависть к России ровно столько, сколько позволит администрация форума.