Хватит обдирать РОССИЮ для благополучия французов и иносранцев...

[MisterX 2]

Философсий вопрос, который обсуждают многие директора ИТ российских заводов - как выгнать с Российского рынка иностранные САПРовские фирмы, что бы деньги за САПР и техническую поддержку оставались в России.

Выражаю свой респект. Вброс просто шикарный. Страсти так и кипят, но к сожалению сваливаются к обычному "кто круче".

Присоединяюсь к прозвучавшему выше предложению ехать с этим предложением в кремль. Может денег выбъете много и распилить потом удастся также шикарно, как в Транснефти. :)

[Hanter 11]

В принцыпе "крик души" ТС сводится к двум вопросам: кто виноват? и - что делать?

С первым вопросом, как бы разобрались: "холодная война", "грязные делишки"(с) госдепа США. А вот второй вопрос не освещен. Нужен "наш ответ Чемберлену"(с). - Объявить тотальный бойкот вражескому софту (пока ограничимся CAD/CAM/CAE) и перейти на свой софт.

[ssv22 17]

Философсий вопрос, который обсуждают многие директора ИТ российских заводов - как выгнать с Российского рынка иностранные САПРовские фирмы, что бы деньги за САПР и техническую поддержку оставались в России...

"Да, это не Рио-де-Жанейро", - (копия) сказал Остап Бендер. И в белых штанах там не ходят...

Советую перечитать... Есть весьма интересные мысли. А то все Catia, Catia,... UG и др.

Ну, и кто на нем работает? Боинг? Насса? Катерпиллер? Не уверен. А почему?

А CosmosFlоWorks? Вроде тоже наш.... А расчетно-чертежные модули в Аскон?

[Diletant 1]

В принцыпе "крик души" ТС сводится к двум вопросам: кто виноват? и - что делать?

С первым вопросом, как бы разобрались: "холодная война", "грязные делишки"(с) госдепа США. А вот второй вопрос не освещен. Нужен "наш ответ Чемберлену"(с). - Объявить тотальный бойкот вражескому софту (пока ограничимся CAD/CAM/CAE) и перейти на свой софт.

Зачем же себя ограничивать. Скажем винде с линуксом наше дружное НЕТ.

[ssv22 17]

Зачем же себя ограничивать. Скажем винде с линуксом наше дружное НЕТ.

Почему НЕТ ? Объясните.

[Sulla 19]

Мне непонятно другое: почему это американский, французский и т.д. софт для России- вражеский?

[BSV1 1 729]

В принцыпе "крик души" ТС сводится к двум вопросам: кто виноват? и - что делать?

Кто виноват? - это к Герцену, что делать? - к Чернышевскому.

Мне непонятно другое: почему это американский, французский и т.д. софт для России- вражеский?

А пепси-кола и коньяк - нет?

[Странник 6]

На роликах по мардасам не бьют и уже хорошо в отличии от "сумашедших дней стокманн" в москве

Если поискать, то можно найти ещё много доказательств того, что страсть к "халяве" является таки делом общечеловеческим.

Возвращаясь к теме применения импортного софта и железа следует отметить, что роковая для российского IT фигурка сыграла свою партию в середине 1980-х годов, немного раньше начала эпохи Михаила меченного.

[Hanter 11]

Зачем же себя ограничивать. Скажем винде с линуксом наше дружное НЕТ.

Я вас умоляю, не делайте таких громких заявлений, пощадите индекс Доу-Джонса. Если начнется паника на Нью Йоркской бирже - мало не покажется.

[volodja 77]

Эта ваша уверенность ошибочна, можете даже просто поверить мне скромному на слово. А вообще сия практика называется грязной конкуренцией против ведущих государственных предприятий России, включая даже МАИ. Как думаю тут все прекрасно понимают экспорт определённого рода техники на промышленном уровне без контроля государства не проводится вообще, а это значит что сказки про окончание холодной войны следует оставить в другом месте.

По вашей логике в России в принципе не должно быть никакого софта тогда. Но это не так, его навалом всякого. Тем не менее, вы уверенно утверждаете про ошибочность моих высказываний плюс грязную конкуренцию и холодную войну вплетаете. Вы на каком софте работаете в своём стратегическом учреждении? Почему он у вас тогда вообще есть (и не только у вас, а вероятно на всех предприятиях ВПК), если существует такая практика, как вы упорно утверждаете? Вывод: такой практики нет, есть практика внедрения санкций против отдельных предприятий. Даже в Иран, Белоруссию и Сев. Корею можно продать софт.

А вот сейчас и посмотрим, как умеют в Германии учиться отвечать за свои слова. Разве это русские сметают всё и вся по всей Европе и Америке во время распродаж? А ведь эти зарабатывают во много раз больше чем русские, чуть ли не на порядок. Впрочем, азиаты тоже мало чем отличаются...Так что теперь будем делать?

И русские тоже, вот тут поверьте на слово или приезжайте и посмотрите. Вижу это регулярно. Насчёт зарплат - без комментариев, вы же это в шутку сказали, правда?

Халява дело безусловно общечеловеческое, но у всего есть рамки, а в России это патологической страстью стало. Принцип "сделайте-ка нам красиво, а мы посмотрим" - это В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ неуважение к чужому труду.

А что американцы создают своими руками? Головой еще может быть, но опять же не своей, а иммигрантской. Сколько там нашего брата, - ого-го. Да и вашего.

Даже свой компьютер Apple перестали собирать сами. А в космос вообще мы их выкидываем и не на американском F-1, а на российском РД-170.

Это более-менее верно или скажем так, допустимая точка зрения. А почему они туда едут? Вернее, даже не только ТУДА, а ИЗ РОССИИ вообще: не задумывались?

[Ruslan 655]

volodja Можно без несуразных аналогий?

[volodja 77]

volodja Можно без несуразных аналогий?

Не понял какие имеете ввиду?

[Hanter 11]

....... Даже в Иран, Белоруссию и Сев. Корею можно продать софт.

Зря вы так.

[volodja 77]

Зря вы так.

Не надо читать между строк, чего я не говорил: я не то что ничего против Белоруссии не говорю и не имею, даже глупо предполагать, наоборот за неё. Я имею ввиду введённые против неё санкции ЕС: что они существенно жёстче, чем против других постсоветских государств и для продажи требуется больше разрешений и согласований. Народ, чего за болезненный патриотизм: поиск подковырок, где их нет, и трактовка высказываний без попытки понять суть?

Думаю, Руслан то же самое имел ввиду. Я даже не понял сначала.

[Ruslan 655]

volodja

В свете обсуждаемой поставки софта, такая аннология не уместна. А в свете ограничений продажи товаров, то у кого их нет? Каждый защищает свой рынок как может.

Прошу больше таких аналогий не делать, было бы правда, не было бы так обидно. Патриотизм не больной, а вполне обычный (лицо ж не бью, и не обзываюсь в ответ).

[volodja 77]

volodja

В свете обсуждаемой поставки софта, такая аннология просто глупа. А в свете ограничений продажи товаров, то у кого их нет? Каждый защищает свой рынок как может. Прошу больше таких аналогий не делать, было бы правда, не было бы так обидно. Патриотизм не больной, а вполне обычный (лицо ж не бью, и не обзываюсь в ответ).

Думаю, что вы всё-таки не поняли. Но я не хотел задеть никаким боком родственную и уважаемую мной республику, а посему на эту тему больше не распространяюсь.

[IBV 112]

А мне вот помнится, что в глубокую старину (в 80-е годы) советский софт на уровне САМ-систем был свой. И, между прочим, вовсе не плохой по тем временам. Просто наши мудаковатые руководители абсолютно не понимали, насколько важную отрасль они и не собираются никак развивать и стимулировать.

А софт свой был.

И рыба в Каме была! :)

[Странник 6]

По вашей логике в России в принципе не должно быть никакого софта тогда. Но это не так, его навалом всякого.

Конечно навалом, запросто в киоске можно купить рублей за 200 или около того. Вполне себе профессионально русифицированный, полная версия и даже работает без проблем. Эдакий коробочный вариант, хочешь - Inventor, хочешь - SolidWorks, хочешь - ProE, хочешь - NX. С CATIA правда хуже, тут придётся уже из инета качать или в соседнем городе по случаю поискать. Что интересно, упаковка фирменная и никакой кустарный копиратор с 5 резаками на компьютере ТАК не подделает и уж тем более не взломает и не переведёт, да ещё и раньше официального выхода версии. Спрашивается: зачем же производители на лицензии цены вздрючивают выше крыши и сами же гонят миллионы контрафактных дисков с таблетками?

Вывод: такой практики нет, есть практика внедрения санкций против отдельных предприятий. Даже в Иран, Белоруссию и Сев. Корею можно продать софт.

Такое заявление равнозначно следующему:

мы стреляем не в тебя, но в твою голову.

Да и вообще, что за дело госдепу США дело до того, какую продукцию выпускает и кому сбывает то или иное российское предприятие? Сами то оружие продают не взирая на лица и границы, одни афганские наркотоговцы чего стоили. С каких это пор им стало можно, а нам нельзя? Не иначе опять двойные стандарты?

Так вот, давайте не будем заниматься гнилою дипломатией, но скажем просто: есть интересы западные и есть интересы российские, есть предатели и есть те, кто оплачивает услуги предателей.

И русские тоже, вот тут поверьте на слово или приезжайте и посмотрите. Вижу это регулярно....

Халява дело безусловно общечеловеческое, но у всего есть рамки, а в России это патологической страстью стало.

Признавая страсть к лёгкой наживе общечеловеческою бедою не стоило бы так акцентировать именно на русском народе. В конце концов отсутствие на российском рынке достаточного количества качественного товара по приемлемым ценам не есть проблема Германии, но именно Германия спонсировала в своё время те силы, что за 90 с лишком лет довели российский рынок до такого состояния. Не из России в Европу, но из Европы в Россию пришла зараза, так что брезговать не извольте - за что боролись, на то и напоролись.

Насчёт зарплат - без комментариев, вы же это в шутку сказали, правда?

Ну давайте сравним зарплаты у Боинга и Сухого, тут ведь много гуляет и бывших и действующих авиационщиков. По теории за разработку извечно конкурирующих друг с другом фактически на равных изделий должны бы платить близкие суммы.

Принцип "сделайте-ка нам красиво, а мы посмотрим" - это В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ неуважение к чужому труду.

Неуважением к чужому труду является блокирование некоторых функций либо неисправление багов в софте с лицензией "только для России". Никогда не сталкивались с ситуацией когда ломаная система работает куда лучше чем её законная сестричка в самой полной комплектации?

[_serge 24]

Это более-менее верно или скажем так, допустимая точка зрения. А почему они туда едут? Вернее, даже не только ТУДА, а ИЗ РОССИИ вообще: не задумывались?

Это точка зрения многих российских иммигрантов. Переписываюсь с некоторыми из них иногда.

Понятно, что у англо-саксов другая точка. А у sull-ы своя.

Мне непонятно другое: почему это американский, французский и т.д. софт для России- вражеский?

Мне тоже. Любой софт, если он в моей лаборатории и с лицензией - дружественный. А есть и такой, на который лицензии не нужны.

Типа elsA. Другие условия, вполне дружественные.

И уж вообще нелепо считать UNIX(LINUX) или еще, скажем c++, вражеским софтом. Это вообще интернациональный софт.

Есть и варианты 100% российского LINUX-а.

А CosmosFlоWorks? Вроде тоже наш....

Разработка наша, система сбыта транснациональная.

Так вот, давайте не будем заниматься гнилою дипломатией, но скажем просто: есть интересы западные и есть интересы российские, есть предатели и есть те, кто оплачивает услуги предателей.

А если это на самом верхнем уровне?

Ну давайте сравним зарплаты у Боинга и Сухого, тут ведь много гуляет и бывших и действующих авиационщиков.

У Боинга где? Если на его исторической родине, то это одно. А если здесь, то он и проиграть может..

[volodja 77]

Конечно навалом, запросто в киоске можно купить рублей за 200 или около того. Вполне себе профессионально русифицированный, полная версия и даже работает без проблем...Что интересно, упаковка фирменная и никакой кустарный копиратор с 5 резаками на компьютере ТАК не подделает и уж тем более не взломает и не переведёт, да ещё и раньше официального выхода версии. Спрашивается: зачем же производители на лицензии цены вздрючивают выше крыши и сами же гонят миллионы контрафактных дисков с таблетками?

Вы уходите от ответов - вопрос был про "грязную конкуренцию" против России, которая проявляется в сворачивании техподдержки и непродавании программного обеспечения его производителями, а не про ломаный софт и мысли о политике продаж софта. Официальных дистрибьюторов любого САПР в России хватает и все работают на последних обновлениях. Где вы наблюдаете сворачивание техподдержки и непродавание софта?

Такое заявление равнозначно следующему: "мы стреляем не в тебя, но в твою голову."

Да и вообще, что за дело госдепу США дело до того, какую продукцию выпускает и кому сбывает то или иное российское предприятие? Сами то оружие продают не взирая на лица и границы, одни афганские наркотоговцы чего стоили. С каких это пор им стало можно, а нам нельзя? Не иначе опять двойные стандарты? Так вот, давайте не будем заниматься гнилою дипломатией, но скажем просто: есть интересы западные и есть интересы российские, есть предатели и есть те, кто оплачивает услуги предателей.

Моё заявление "Вывод: такой практики нет, есть практика внедрения санкций против отдельных предприятий. Даже в Иран, Белоруссию и Сев. Корею можно продать софт" равнозначно следующему:

Даже в государства (не отдельных фирм этих стран), против которых официально введены санкции (о справедливости этих санкций речи нет), можно относительно спокойно продавать софт, никто препятствий не чинит. Что же говорить о России, против которой санкции не введены. Даже ваша контора спокойно работает на инософте.

Признавая страсть к лёгкой наживе общечеловеческою бедою не стоило бы так акцентировать именно на русском народе. В конце концов отсутствие на российском рынке достаточного количества качественного товара по приемлемым ценам не есть проблема Германии, но именно Германия спонсировала в своё время те силы, что за 90 с лишком лет довели российский рынок до такого состояния. Не из России в Европу, но из Европы в Россию пришла зараза, так что брезговать не извольте - за что боролись, на то и напоролись.

Никто не акцентирует на русском народе. Я писал о практике работы с российскими предприятиями при продаже софта. Писал на основании своего опыта. Вы же перевели на рождественские распродажи и почему-то брезгование Россией. Я Россией никогда не брезговал и "попросил бы вас не употреблять таких выражений".

Ну давайте сравним зарплаты у Боинга и Сухого, тут ведь много гуляет и бывших и действующих авиационщиков. По теории за разработку извечно конкурирующих друг с другом фактически на равных изделий должны бы платить близкие суммы.

А налоги не хотите сравнить, а страховки, а стоимости жилья/комм. услуг? То есть получать хотите по-западному, а платить за всё как в России? Так не получится.

Неуважением к чужому труду является блокирование некоторых функций либо неисправление багов в софте с лицензией "только для России". Никогда не сталкивались с ситуацией когда ломаная система работает куда лучше чем её законная сестричка в самой полной комплектации?

Что это за софт "только для России"? Пример. А с ломаным софтом я не работал и не работаю, со мной эту тему обсуждать бессмысленно.