Сборка, массив и конфигурации

[KakTuz 31]

Выручайте, други. Появилась вот такая задача: необходимо создать контактную колодку. Всё было бы слишком просто, если бы не было так сложно. Колодка состоит из двух деталей: колодка-деталь и контакты. На фото колодка в живую и её чертёж (m, n, l, L - переменные). Мне нужно создать 3х-мерную модель таких колодок (для проектирования) и перевыпустить на них КД (в связи с изменением технологии производства). Суть проблемы в том, что контактов может быть от 2 и до бесконечности (ограничимся пока 20), хотя у меня на данный момент есть на 4, 9, 10, 13, 18, но в любой момент могут появится другие или измениться эти. Хочется сделать единую модель, групповой чертёж и групповую специю, чтобы не делать на каждую колодку новый комплект документации. А теперь самый главный вопрос: как сделать такую сборку ( и её конфигурации) средствами SW2010? У меня пока есть некие наброски этого пути:

1. В детали "колодка" создать необходимое количество конфигураций, для каждой задать свою длину. Дальше: либо вырез отверстий по эскизу для каждой конфигурации свой (в каждой конфигурации высвечен один, остальные - погашены) либо аналогичные действия с массивами. И то, и другое - муторно, но другого выхода пока не вижу. Что лучше/проще и какие есть ещё пути? Управления числом компонентов массива для конфигураций не нашёл, аналогично для отверстий выреза по эскизу...

2. Контакт он и есть контакт - одинаковый для всех конфигураций.

3. Общая сборка: для каждой конфигурации своя конфигурация колодки-детали и своё количество контактов. Опять же массив (но управляется ли он конфигурациями?) или просто вставить максимальное количество контактов (пока допустим 20) и соответственно лишние в конфигурациях погасить?

Какие ещё возможны варианты выполнения данной задачи? Можно, конечно, сделать и отдельные сборки для разного количества контактов, но делать 20 сборов - мартышкин труд, да ещё и велик шанс со связями накосячить о похерить всё.

Пока писал созрел ещё один вариант: сделать сборку колодки как деталь и создать из неё потом сборку, но опять же как будут себя вести конфигурации, чертежи - вопрос, да и для практики интересная задача...

[ncux 0]

Управление числом компонентов массива:

1. Создаешь конфигурацию.

2. Создаешь массив.

3. Выделяешь в дереве контструирования созданный массив.

4. В графической областе наводишь курсор на число компонентов и жмешь правую кнопку мыше.

5. В выповшем меню выбираешь "Размеры конфигурации" и выставляешь необходимое число.

[Michael_Mira 135]

Можно с помощью таблицы параметров.

[fox1001 788]

Выручайте, други. Появилась вот такая задача...

................................................................................

KakTuz, глянь-ка...

[KakTuz 31]

fox1001, глянул, спасибо, только с названиями у меня что-то не то - видимо шрифт... Я так же начал делать, как и посоветовал ncux, просто я не знал как привязать массив к конфигурации.

[stefan 3]

Обратил внимание на один недостаток SW (по крайней мере, в версиях 2010 и 2011).

Не работает должным образом операция массива в отношении отверстий при производстве их в сборке. Так происходит, если отверстия размещаются на нескольких гранях (т.е. не единая поверхность).

На предварительном показе в процессе ввода данных отверстия показываются, но после окончания операции в искомых местах отверстий нет.

То же самое я замечал при работе в сборке с круговым массивом.

Как результат, приходится вручную повторять размещение отверстий для каждой отдельной поверхности, что существенно увеличивает трудоёмкость и время создания модели.

----------

Сейчас провел эксперимент. Уточнение: для правильного производства массива отверстий в сборке, искомые отверстия должны располагаться на поверхностях, принадлежащих единому телу. В противном случае, операция корректно в сборке не работает.

PS

вышесказанное не относится к массивам твердых тел, вкл. крепёж.

Изменено 7 января 2011 пользователем stefan

[Странник 6]

В SolidWorks вообще лучше не увлекаться элементами сборки, но делать всё в деталях, много если в виртуальных компонентах. В том числе это касается и управляющих элементов для производных массивов.

[S-chest 6]

Не нужно никаких элементов сборки.

В основной сборке создаёте в контексте или размещаете при помощи сопряжений (неважно) деталь-колодку и первый контакт.

Деталь-колодка при этом без отверстий.

Создаёте отверстие и командой "Полость" удаляете в теле детали-колодки материал на месте контакта.

Выполняете массив отверстий и граней под контакт.

Создаёте необходимое количество конфигураций детали-колодка. Конфигурации будут отличаться длиной колодки и количеством отверстий.

В сборке создаёте массив компонентов (контактов) управляемый элементом (массив отверстий в детали колодка)

В сборке создаёте необходимое количество конфигураций. В таблице конфигураций прописываете конфигурации детали-колодка.

Всё.

[stefan 3]

Не нужно никаких элементов сборки.

В основной сборке создаёте в контексте или размещаете при помощи сопряжений (неважно) деталь-колодку и первый контакт.

Деталь-колодка при этом без отверстий.

Создаёте отверстие и командой "Полость" удаляете в теле детали-колодки материал на месте контакта.

Выполняете массив отверстий и граней под контакт.

Создаёте необходимое количество конфигураций детали-колодка. Конфигурации будут отличаться длиной колодки и количеством отверстий.

В сборке создаёте массив компонентов (контактов) управляемый элементом (массив отверстий в детали колодка)

В сборке создаёте необходимое количество конфигураций. В таблице конфигураций прописываете конфигурации детали-колодка.

Всё.

Ни фига не понял...

-------------

В SolidWorks вообще лучше не увлекаться элементами сборки, но делать всё в деталях, много если в виртуальных компонентах. В том числе это касается и управляющих элементов для производных массивов.

Вынужден большую часть отверстий делать в сборке. Сборка - сварная конструкция, а отверстия и определенные плоскости требуется выполнить с требуемой точностью.

К сожалению, надо констатировать, что SW плохо приспособлен для производства подобных работ в сборке. Как я уже указал выше, массивы для отверстий имеют неприятные ограничения в сборке, зеркального отражения для таких объектов вообще не предусмотрено. Массив, управляемый эскизом, требует указания в эскизе точек в явном виде, т.е. конечные точки линий и центральные точки окружностей для него уже не проходят. А позиционировать точки в чистом виде - одно мучение. Точки нельзя поставить ни в конце линии, ни в центр окружности... Куда ни кинь - кругом клин.

Кроме того, широко разрекламированное великолепное быстродействие версии 2011 на поверку оказалось блефом.

Блин, поубивал бы…

[S-chest 6]

Ни фига не понял...

Это было для KakTuz'а. Не обратил внимание на дату.

Точки можно поставить в конце линии, и в центр окружности, но не сразу, а поставить в стороне и потом перетянуть в конец линии или в центр дуги.

У меня тоже была проблема с массивами отверстий в сборке. Делал вырез. Указывал через какие тела он должен проходить. При размножении массивом вырез не образовывался на деталях, через которые не проходил первоначальный вырез. Кроме этого, когда образовалось много вырезов в сборке, начались тормоза. Вобщем, поматерился и больше так не делал.

[Nikona 7]

У меня тоже была проблема с массивами отверстий в сборке. Делал вырез. Указывал через какие тела он должен проходить. При размножении массивом вырез не образовывался на деталях, через которые не проходил первоначальный вырез.

Увы у СОЛИДа тупая логика - кто попал в область действия исходного элемента того и режет

Остальных (для массива) выбираем ручками ... редактируя вырез, поскольку разработчики не смогли, либо забыли сделать опцию выбора в мэнэгере массива

Кроме этого, когда образовалось много вырезов в сборке, начались тормоза. Вобщем, поматерился и больше так не делал.

Много - это сколько? Ведь тормоза чаще зависят от железа

Помню лет несколько назад тоже оставил затею "отверстия в сборке", но последнее время забыл когда держал для них конфигурации в деталях

Правда больше 10...20 вырезов и отв, да десяток массивов в одной сборке не делал

[Nikona 7]

К сожалению, надо констатировать, что SW плохо приспособлен для производства подобных работ в сборке. ...

... Массив, управляемый эскизом, требует указания в эскизе точек в явном виде, т.е. конечные точки линий и центральные точки окружностей для него уже не проходят. А позиционировать точки в чистом виде - одно мучение. Точки нельзя поставить ни в конце линии, ни в центр окружности... Куда ни кинь - кругом клин.

stefan

если вы это имели ввиду

то это епархия ЭСКИЗА и к элементам сборки отношения не имеет

А то смешали все проблемы в кучу и впадаете в уныние

[stefan 3]

... При размножении массивом вырез не образовывался на деталях, через которые не проходил первоначальный вырез. Кроме этого, когда образовалось много вырезов в сборке, начались тормоза. Вобщем, поматерился и больше так не делал.

Аналогично... Единственное отличие, что не вижу пока альтернативы. Попробовал в подсборках некоторые детали объединить, чтобы массив отверстий работал для разрозненных плоскостей, но у программы крыша съехала напрочь. Всё разбежалось, часть взаимосвязей пропала, появились ошибки, отверстия перестали пронзать сборку насквозь, хотя все параметры были указаны верно, и до этого всё было должным образом... И вообще я заметил, что после дня непрерывной работы с такими файлами в программе появляются глюки, и операции перестают работать корректно.

-------------------

stefan

если вы это имели ввиду

Уменьшено до 15%

376 x 139 (18,63 килобайт)

то это епархия ЭСКИЗА и к элементам сборки отношения не имеет

А то смешали все проблемы в кучу и впадаете в уныние

Да, именно это.

А по поводу смешения проблем в кучу... Какая разница, смешивай - не смешивай, а результат все равно хреновый.

[stefan 3]

Кстати, приходится ещё по одной причине делать отверстия в сборке. Партнёры отказываются напрочь принимать чертежи с фразами в технических требованиях типа "изготавливаются совместно", "делать по изделию", "согласовать с" и т.п.

А как в таком случае обеспечить собираемость штифтовых соединений?

Приходится обходить проблему следующим образом: штифты и отверстия под них рисуем и позиционируем в сборке.

А некоторые второстепенные вещи, как, например, крепление крышек лючков заказчик сам требует указывать именно таким образом. Т.е. на деталях нет отверстий под крепёж (крышка и люк), а в сборке указываются и сам крепёж и отверстия под него.

Естественно, все это добавляет проблем при моделировании сборки.

[S-chest 6]

Много - это сколько? Ведь тормоза чаще зависят от железа

Да, у меня старенькое железо, но сборки на 10-12 тыщ компонентов я на нём создаю, естественно с применением специальных приёмов.

Здесь ситуация несколько иная. Делал я электрический шкаф, состоящий из двух половин корпуса, крыши и цоколя, ну и небольшого количества мелких деталей. Для отверстий под болты для соединения всех этих компонентов как раз и решил использовать массивы отверстий в сборке, указав при этом "распространить в детали". Массивов штук 5-6, в каждом ок. 20 отв. Тут и начались тормоза, небольшие, но надоедливые.

В том, чтобы смоделить отверстие под штифт, например, проблем никогда не было и сейчас нет.

Часто приходится конструировать сварные валы - труба + 2 цапфы. Естественно обработка после сварки. Как оказалось, по крайней мере для меня, проще обойтись конфигурациями.

[Странник 6]

Сборка - сварная конструкция, а отверстия и определенные плоскости требуется выполнить с требуемой точностью.

В данном случае просматривается эффективное применения многотельной детали.

То есть рисуем собранный корпус как одну деталь - виртуальный компонент (разумной степени подробности) -> создаём все нужные отверстия -> производим рассечение на тела с адсорбацией и импортом в новые детали.

У виртуального компонента должны быть как минимум 2 конфигурации:

-погашены отверстия;

-погашено рассечение на тела (по умолчанию).

У каждой из производных деталей тоже должно быть не менее 2 конфигураций:

-погашено всё (по умолчанию);

-высвечено всё.

В сборке и виртуальный компонент и производные детали стоят в конфигурации "по умолчанию", обязательна приявзка к исходной точке сборки (совпадают базовые плоскости). То бишь структура изделия будет правильной, правильными будут и чертежи деталей, да и отверстия в сборке тоже будут правильными.

Приведённый способ конечно не идеален, но общие мотивы понятны и есть свобода творчества, попробуйте найти собственную дорогу к красивой победе над технической проблемой.

[stefan 3]

В том, чтобы смоделить отверстие под штифт, например, проблем никогда не было и сейчас нет.

Часто приходится конструировать сварные валы - труба + 2 цапфы. Естественно обработка после сварки. Как оказалось, по крайней мере для меня, проще обойтись конфигурациями.

Говоря о штифтах, я имел ввиду вопросы точности позиционирования в соответствие с ГОСТ 14140-81 "Допуски Расп-ия Осей Отв-й Крепежн Дет-ей". Согласно этому ГОСТу допуски на расположение осей отверстий крепёжных деталей (группа из двух и более) имеют значимую величину только для соединений с зазором. Допуск расположения отверстий под штифты должен быть нулевой (соединение без зазора). Из чего следует, что для соблюдения собираемости ответных деталей со штифтами (при двух и более) отверстия под них должны изготавливаться при совместной обработке ответных деталей.

А что касается сварки - сварную конструкцию ведёт и коробит, а потому все поверхности с жёсткими допусками формы и расположения надо обрабатывать после сварки, и они должны перед сваркой иметь припуск на дальнейшую обработку.

[stefan 3]

В данном случае просматривается эффективное применения многотельной детали.

...

Приведённый способ конечно не идеален, но общие мотивы понятны и есть свобода творчества, попробуйте найти собственную дорогу к красивой победе над технической проблемой.

Очень интересно, надо разбираться. С многотельными деталями не работал.

Кстати, если это то, что я думаю, то описанная Вами технология должна иметь ограниченный инструментарий сопряжений деталей.

Спасибо за информацию.

[Странник 6]

Кстати, если это то, что я думаю, то описанная Вами технология должна иметь ограниченный инструментарий сопряжений деталей.

Если при вставки детали/подсборки в сборку произвести щелчёк левой кнопкой мыши по исходной точке сборки (в которую собственно и вставляют), то компонент автоматически зафиксируется по исходной точке и никакие сборочные сопряжения не потребуются вообще.

Это конечно частный случай, но для полученных посредством импорта тел деталей работает просто замечательно.

[S-chest 6]

для соблюдения собираемости ответных деталей со штифтами (при двух и более) отверстия под них должны изготавливаться при совместной обработке ответных деталей

Я как раз и имел ввиду вырез под штифт в сборке. Штифтов, обычно, не бывает много, поэтому с ними и нет проблем, но если вам нужно ещё и крепёжные отверстия в сборке вырезать, могу только посочувствовать.

Кстати, если это то, что я думаю, то описанная Вами технология должна иметь ограниченный инструментарий сопряжений деталей.

Многотельные детали, действительно, имеют ограниченные возможности по сопряжениям, но будете ли вы их использовать? Ведь изначально виртуальный компонент будет создаваться в "собранном" виде.